Darte majete, lo primero que esto es un foro para hablar del Zamora CF. Casas, Tejedor, etc forman parte de esto y como socio, seguidor, aficionado y ex-jugador opino lo que me sale de las pelotas y en las formas que me da la gana. Tu lo haces de una forma que a mi me desagrada, tipo predicador, y jamas te he faltado el respeto, he dado tu nombre, etc ... etc... Mira chiquitin, cuando tu eras un esperma a mi me sudaban las pelotas de defender esa camiseta, de entrenar, de viajar, de tratar con auténticos directivos que dejaban su vida por el club. Lo que pasa que toda esa gente se canso de esta sabÃa nueva amorfa que ha aterrizado y que es necesario ver otras maneras de hacer club o estamos abocados al desastre total. bueno no, gracias a Dios, queda el trabajo bien hecho de la cantera, donde mal que te pese me eduqué yo, y con dos cojones. Al que un predicador no manda callar aunque me falte al respeto. Vete con dios y punto final.Derteano escribió:byebye escribió:Os pueden las miserias personales.
¿Y cual es exactamente mi miseria personal? Porque lo curioso es que por mi posición en el mundo empresarial de los medios de comunicación se me podrÃa acusar de exactamente lo contrario a lo que defiendo actualmente.
Pues llevo dos años a los que a ciertos personajes solo les leo palabras como esas. Insultos de un lado a otro y del otro al uno. Claro, que hablarte a ti de los últimos dos años no puedo. Puedo hablarte de los últimos meses, que es lo que llevas aquÃ. Y podemos analizar tus mensajes, en lo que es cierto que no llamas, si no me equivoco, a nadie gilipollas, pero sueltas carros y carretas. Pero sabes que es lo más impresionante de todo además de que tus 4 primeros mensajes fueron para defender a Emilio Prieto por sus apariciones en las asambleas y para contar cosas Ãntimas que tan sólo él o sus muy allegados pueden conocer (el momento más bonito, es cuando hablas de que no entra con el carnet de su difunto padre y may, es decir Narciso Prieto, te da la razón. Fue un momento precioso), lo más acojonante es que todavÃa no llevas in un sólo mensaje que no tenga que ver con la SAD, la gestión de Casas, el caso Tejedor, el caso Liceranzu o la nueva gestora. Ni un puñetero mensaje sobre la plantilla del Zamora CF, sobre el equipo, sobre lo que pasa en el césped, en un foro que trata sobre el Zamora CF. ¿Es eso todo lo que quieres a este equipo? Vete a engañar a otros, que seguro que a muchos de ellos los engañas, pero algunos ya tenemos demasiado pelo en las pelotas para andar comulgando con ruedas de molino.byebye escribió: Jamás leà en este foro la palabra gilipollas ni la necesidad de que nadie le chupe el culo a nadie.
Posiblemente, si además de enviar tu mensaje, leyeras lo que otros opinan verÃas que hay más de un mensaje. Y ojo, atento a lo que te han dicho, la gente no está totalmente en contra de tu idea, sino de tus formas. Como ocurre en las asambleas, que alguno puede tener ideas buenas o malas, pero las formas les pierden. Yo he aportado, hace bastante mi idea y la he repetido varias veces. Y si en el foro se debatiera aportando ideas, sin insultos o descalificaciones, se podrÃa más o menos, ver que aspectos positivos o negativos tiene cada idea. Pero mucha gente parece que no estais interesados en que se debata y en que se piense. Ya sabes: "Sapere Aude" hay a mucha gente a la que no le interesa.byebye escribió:Tenemos ideas diferentes, mejor dicho, tengo una idea diferente porque aquà el que más cacarea es el que menos aporta, por no decir, que no hay otra idea encima de la mesa.
byebye escribió:Pero os daré la razón por ser mayorÃa y, en democracia, hay que aceptarla. Asà lo hicimos con la banda de Tejedor y el tiempo nos dio la razón. CUALQUIERA NO VALE PARA SER PRESIDENTE DEL ZAMORA CF, y en estos momentos de dificultad, menos. El tiempo, sabio.
¿Es decir, que el pueblo es tonto, y cualquier cosa que elija democráticamente será incorrecta? ¿Sólo una élite está preparada para dirigirnos al resto? ¿Cualquier cosa que salga elegida democráticamente será mala por naturaleza? ¿Piensas firmemente que la victoria de Tejedor es unicamente por el supuesto apoyo de Casas? ¿Crees que no hubo múltiples equivocaciones en la otra candidatura? ¿Crees que la imagen que daba José Lastra con discursos escritos por otras personas y leÃdos por él en las ruedas de prensa daban una imagen convincente? ¿Crees que las formas de algunas personas de la candidatura no hicieron que algunos socios se echaran atrás a la hora de votar? Y te está hablando alguien, que si echás la vista atrás en la hemeroteca del foro, apoyaba a esa candidatura porque era la "menos mala".
Pero si, el tiempo suele ir colocando a cada uno en su sitio. A Casas, mal que nos pese, le pese o no le pese a mucha gente, le va a colocar como un gran presidente, con sus millones de errores cometidos en el pasado, y los que sigue cometiendo en el presente en conversaciones con Liceranzu o supuestamente con Roberto Aguirre. El tiempo acabará sacando a la luz mucha de la verdad de todo lo que pasó en los 100 dÃas de Tejedor. Y demostrará que él no decÃa la verdad, pero que no es el más malo de los malos. Vamos, que no todo es blanco o negro aquà en Zamora. Que todo el mundo tiene lastre detrás.
Espero que no. Que no haya elecciones. Que siga la Gestora actual porque asà lo decidan los socios. Que incorporen a algunas personas muy válidas y que lleguena hacer el modelo social - deportivo del que yo he hablado en varias ocasiones. Que yo sé que habrÃa, al menos, 4 o 5 personas de Zamora muy interesantes para aportar en esta gestora. Aunque la idea de que en su dÃa hubiera seguido Esteban, hubiera sido cojonuda, si no hubiera sido porque solamente a una persona no le interesaba.byebye escribió:Elecciones para junio y que Dios reparta suerte.
Eso sÃ, que Dios reparta suerte, porque como reparta justicia, estamos bien jodidos.
Economía del Zamora
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Muchas gracias por lo de majete, la verdad es que mi abuela dice que soy bastante majo.byebye escribió:Derte majete
Efecitvamente: Zamora Club de Fútbol. Creo que lo de fútbol, aún no lo has tratado ni una vez, que es de lo que realmente trata el foro. Dice en el foro: Para hablar acerca de nuestra querida perla futbolistica del Duero. Otra vez la palabra futbolÃstica. Curioso. Por este foro han pasado muchÃsimas personas, y que curioso, que las que solo trataban temas que a ellos les interesaban acabaron desapareciendo del foro, porque el tema se quemaba o porque les dejaba de interesar el Zamora Club de Fútbol. Y no te estoy prohibiendo ni callando (que curiosamente os encanta poner esas palabras en la boca o en los dedos de los que os discuten, par asà poder ser los adalides de la libertad forera, los que traen la verdad y la sabidurÃa) que hables de los temas extradeportivos, que todos lo hacemos. Lo que te digo es que es taaaaan curioso que sólo hables de ello. Lo mismo que hacen otras tantas personas en este foro, que no hablan nunca del Zamora CF. Porque, por ejemplo, may (que forerilmente en paz descanse porque no ha vuelto por aquÃ), aunque entró aquà a defender sus intereses y los de la Caja Rural (primer fallo, intentar defender algo sin dar la cara e intentando engañar al resto como que no eres Narciso Prieto) también hablaba de fútbol. Porque a Narciso le gusta el Zamora CF, por encima de todo lo que tenga que ver con la Caja Rural.byebye escribió:lo primero que esto es un foro para hablar del Zamora CF.
Ahà te equivocas bastante. Esto es un foro. Concretamente el foro de La Polla Rojiblanca. Y existen unas normas, unas reglas que tú normalmente no cumples. Como la de no faltar al respeto al resto de foreros. Asà que tú aquÃ, dónde no mandas, opinas de lo que LPR decide (es decir, del conflicto árabe-israelÃ, por ejemplo, no está permitido hablar) y en las formas que beneficien la convivencia (que no las que a tà te de la gana, sino las que cumplan los normas). Y si no cumples las normas, llegará LPR, te mandará a tu casa, y será una pena porque todas las opiniones son interesantes para leer, pero si no te comportas, no queda otra.byebye escribió:Casas, Tejedor, etc forman parte de esto y como socio, seguidor, aficionado y ex-jugador opino lo que me sale de las pelotas y en las formas que me da la gana.
Te desagrada que de razones, opiniones, que haga un discurso elaborado en el que exponga los hechos. Eso te desagrada. Y mira, que jamás he faltado al respeto a nadie en este foro desde que marchó Estebita (y de eso hace ya muchÃsimo) Creo que puedo llegar a hablar con cualquier persona sin llegar a la descalificación. Cosa que tú no cumples, por mucho que digas que no has faltado al respeto. Igual que a ti te han faltado al respeto, no eres el único que no cumple las normas. La diferencia es que ellos nos van diciendo que no faltan al respeto. Y puedes dar nombres. Puedes dar mi nombre. Firmo con él en El Tren Del Gol, dicen mi nombre en la COPE, mis fotos están colgadas en la página de LPR, muchÃsima gente me conoce en la vida real como Derte.... Porque yo no quiero esconderme de nadie. El nick, no oculta nada. Casi todo el mundo de LPR es conocido, hemos estado en tertulias de la radio, hemos dado la cara en el resto de medios, hicimos una pelÃcula en la que se ponÃa nuestros nombres y nuestro nick. Es que que digas mi nombre no es ningún descubrimiento, el 99% de los foreros lo conoce. Todo el que ha querido conocerme lo ha podido hacer. Y yo conozco el nombre de mucha gente importante en este Zamora CF que escribe aquÃ. Y al resto podrán engañarlos, pero yo se quienes son. Y cuando solmanete usan el foro para dar su opinión sobre cosas que no podrÃan opinar por su posición, me parece fantástico. Cuando usan el foro como método de engaño, eso no se lo perdono.byebye escribió:Tu lo haces de una forma que a mi me desagrada, tipo predicador, y jamas te he faltado el respeto, he dado tu nombre, etc ... etc...
Si aquà todo el mundo tuviera poco que esconder, no tendrÃa problema en decir su nombre, o en quedar y aparecer cuando quedamos los foreros, o en dar la cara. Sin embargo, hay a gente a la que le incomoda que lo conozcan, porque entonces ya no podrÃan decir lo que dicen. Y les costarÃa más faltar al respeto porque ahora ya tienen cara y no un solo nick.
Y me parece de putÃsima madre, y seguramente te admiraré por defender mi camiseta y me sabré bastante de tu vida futbolÃstica y siempre tendré un buen recuerdo de ti por haber jugado en este equipo. Pero yo también me he dejado la piel de otra fora distinta, porque la calidad para no jugar nunca la tuve. Me he dejado mucho esfuerzo en hacer muchas cosas para este equipo y no se lo restriego a los más jóvenes que vienen detrás de mi. Y me cabrean muchas cosas del club, antes, ahora, y me seguirán cabreando, pero no por eso me parece que haya que dejar de remar en la misma dirección. Yo no le voy a llegar a las nuevas peñas que lleguen de aquà a unos años (que ojalá lleguen y ojalá sean muchas) y les voy a decir: mira chiquitÃn, cuando tú eras un esperma a mi ya me sudaban las pelotas de animar a mi equipo, asi que cállate. No lo haré, porque como dirÃa un mÃtico de los desplazamientos: "No soy ni más ni menos que nadie, pero tengo una experiencia" Y esa experiencia me dice que asÃ, no estoy ayudando al Zamora Club de Fútbol.byebye escribió:Mira chiquitin, cuando tu eras un esperma a mi me sudaban las pelotas de defender esa camiseta, de entrenar, de viajar, de tratar con auténticos directivos que dejaban su vida por el club.
Ya acabas de perder toda la credibilidad que pudieras tener al calificar como "sabia nueva amorfa". Ya la gente aquà deja de leer o cae, igual que tú, en el insulto. Insulto a un lado, insulto al otro, el resultado es CERO. No se debate nada, solo empiezan a volar cuchillos hacia todos los lados que no ayudan en nada a enriquecer el debate.byebye escribió:Lo que pasa que toda esa gente se canso de esta sabÃa nueva amorfa que ha aterrizado
Bien, esto es lo realmente importante de todo tu monólogo. Se necesita una nueva forma de ver el club. El Club tal cual lo concebÃa Casas está anticuado. Puedo estar mas o menos de acuerdo, pero es un tema interesante para tratar. Ahora expón tus razones y que cada uno exponga las suyas. Con respeto y podremos, aunque nunca nos pongamos de acuerdo, hablar del tema del modelo del club. Mi postura es clara, la he dicho más veces, pero la expongo aquà para que no tengas que buscarla. Un modelo en el que se siga siendo Club de fútbol y no SAD, pero muy parecido al de una empresa. Basándose en tres pilares: el de los socios, que hay que intentar recuperarlos, porque ahora mismo son pocos y han huÃdo del Ruta de la Plata, y deben ser un sostén del proyecto, el de instituciones, y el de las empresas, que deben, no solo poner dinero, sino formar parte de la junta directiva, tener peso en las decisiones y que no sólo una persona elija todo. Y luego, crear un organigrama interior, con gente especializada en prensa, en fichajes, en cantera, en recursos humanos.... Un modelo empresarial sin llegar a la temida SAD, que no va a salir porque el pueblo la va a rechazar porque provoca mucho miedo e inseguridad.byebye escribió:y que es necesario ver otras maneras de hacer club o estamos abocados al desastre total.
Espectacular el trabajo de cantera. A mi no me pesa, yo soy de los que disfruta bajando un sábado a ver al B o a juvenil. Y ya no te digo lo que disfruté en Eibar viendo a Jorge besar la camiseta. Fue orgámisco. Tú te formarÃas en la del CD Zamora de la que conozco menos, pero tengo grandes amigos y familiares que se formaron allÃ, asi que no tengo ninguna palabra mala para ellos. Asi que a mi no me pesa nada, puede que seas tú el que tengas cosas en contra de mucha gente que te impiden ver el bosque.byebye escribió:bueno no, gracias a Dios, queda el trabajo bien hecho de la cantera, donde mal que te pese me eduqué yo, y con dos cojones.
P.D: Lo que hemos perdido ahora son los dos cojones que tenÃan los zamoranos que jugaban en los 80.
Esta vez casi no has faltado al respeto, muy bien. Segundo ejercicio, busca mis faltas de respeto hacia ti, a ver cuantas encuentras; y luego busca tu mensaje y mira a ver cuantas has hecho tú. Las tuyas son fáciles de encontrar, te he ido desgranando el mensaje. No te voy a mandar callar, no te preocupes. Tu futuro, viendo el camino que llevas, será el del baneo o el del olvido, asi que no te mandaré callar en inigún momento y seguiré por aquà debatiendo y en la calle, que segur que sabes quien soy, por si algún dÃa quieres debatir el tema de la SAD, hablar de la cantera, del equipo o de Tejedor.byebye escribió:Al que un predicador no manda callar aunque me falte al respeto. Vete con dios y punto final
Ahora me gustarÃa que pudieras responder con argumentos y sin descalificaciones. Intentarlo al menos. Con Dios igualmente y punto y seguido.
Chapó Derte, no siempre he estado de acuerdo contigo, pero si en la forma de debatir las cosas y en exponer tus opiniones. Por eso me gusta leer tus "tesis" (aunque la última me ha costado).
Suerte y ánimo para que LPR siga viva, como parte importante del Zamora CF (al menos para los que no tenemos mucha gente cercana aficionada y entendida en esto del Zamora)!!!!
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Suerte y ánimo para que LPR siga viva, como parte importante del Zamora CF (al menos para los que no tenemos mucha gente cercana aficionada y entendida en esto del Zamora)!!!!
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AUPA ZAMORA CF !!!! 4
+1PDM escribió:Chapó Derte, no siempre he estado de acuerdo contigo, pero si en la forma de debatir las cosas y en exponer tus opiniones. Por eso me gusta leer tus "tesis" (aunque la última me ha costado).
Suerte y  ánimo para que LPR siga viva, como parte importante del Zamora CF (al menos para los que no tenemos mucha gente cercana aficionada y entendida en esto del Zamora)!!!!
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Ante todo Zamora CF
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buen articulo de opinion de delfin rodriguez:
http://www.laopiniondezamora.es/opinion ... 95506.html
http://www.laopiniondezamora.es/opinion ... 95506.html
:mal: :mal: :mal: :mal: :mal: :mal: :mal: :mal: :mal: :mal: :mal: :mal: :mal: :mal: :mal: :mal: :mal: :mal: :mal: :mal: :mal:Ocalam escribió:+1PDM escribió:Chapó Derte, no siempre he estado de acuerdo contigo, pero si en la forma de debatir las cosas y en exponer tus opiniones. Por eso me gusta leer tus "tesis" (aunque la última me ha costado).
Suerte y  ánimo para que LPR siga viva, como parte importante del Zamora CF (al menos para los que no tenemos mucha gente cercana aficionada y entendida en esto del Zamora)!!!!
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Pena me da en lo que se está convirtiendo el foro en estos últimos años por gente que no sabe respetar a otra y que se cree "superior" porque su razón es la santa razón de todos por cojones.
Creo que mejor de como lo ha puesto Derte, es imposible.
Esto es un foro de opinión y no de descalificación, en el que si te quieres meter, te metes y respetas a todos por igual, y si no, no te metas, que tampoco te vamos a esperar.
Creo que mejor de como lo ha puesto Derte, es imposible.
Esto es un foro de opinión y no de descalificación, en el que si te quieres meter, te metes y respetas a todos por igual, y si no, no te metas, que tampoco te vamos a esperar.
ZAMORA! NUNCA VAIS ANDAR SOZINHO
+1.Ahora lo que tiene que seguir vivo es el zamora cf.Prepararos para el noticion de mañanaPDM escribió:Chapó Derte, no siempre he estado de acuerdo contigo, pero si en la forma de debatir las cosas y en exponer tus opiniones. Por eso me gusta leer tus "tesis" (aunque la última me ha costado).
Suerte y  ánimo para que LPR siga viva, como parte importante del Zamora CF (al menos para los que no tenemos mucha gente cercana aficionada y entendida en esto del Zamora)!!!!
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yaritza escribió:+1.Ahora lo que tiene que seguir vivo es el zamora cf.Prepararos para el noticion de mañanaPDM escribió:Chapó Derte, no siempre he estado de acuerdo contigo, pero si en la forma de debatir las cosas y en exponer tus opiniones. Por eso me gusta leer tus "tesis" (aunque la última me ha costado).
Suerte y  ánimo para que LPR siga viva, como parte importante del Zamora CF (al menos para los que no tenemos mucha gente cercana aficionada y entendida en esto del Zamora)!!!!
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¿que notición?
Sacar frases sueltas de un contexto lo dice todo. No podÃa ser de otra manera.Derteano escribió:Muchas gracias por lo de majete, la verdad es que mi abuela dice que soy bastante majo.byebye escribió:Derte majete
Efecitvamente: Zamora Club de Fútbol. Creo que lo de fútbol, aún no lo has tratado ni una vez, que es de lo que realmente trata el foro. Dice en el foro: Para hablar acerca de nuestra querida perla futbolistica del Duero. Otra vez la palabra futbolÃstica. Curioso. Por este foro han pasado muchÃsimas personas, y que curioso, que las que solo trataban temas que a ellos les interesaban acabaron desapareciendo del foro, porque el tema se quemaba o porque les dejaba de interesar el Zamora Club de Fútbol. Y no te estoy prohibiendo ni callando (que curiosamente os encanta poner esas palabras en la boca o en los dedos de los que os discuten, par asà poder ser los adalides de la libertad forera, los que traen la verdad y la sabidurÃa) que hables de los temas extradeportivos, que todos lo hacemos. Lo que te digo es que es taaaaan curioso que sólo hables de ello. Lo mismo que hacen otras tantas personas en este foro, que no hablan nunca del Zamora CF. Porque, por ejemplo, may (que forerilmente en paz descanse porque no ha vuelto por aquÃ), aunque entró aquà a defender sus intereses y los de la Caja Rural (primer fallo, intentar defender algo sin dar la cara e intentando engañar al resto como que no eres Narciso Prieto) también hablaba de fútbol. Porque a Narciso le gusta el Zamora CF, por encima de todo lo que tenga que ver con la Caja Rural.byebye escribió:lo primero que esto es un foro para hablar del Zamora CF.
Ahà te equivocas bastante. Esto es un foro. Concretamente el foro de La Polla Rojiblanca. Y existen unas normas, unas reglas que tú normalmente no cumples. Como la de no faltar al respeto al resto de foreros. Asà que tú aquÃ, dónde no mandas, opinas de lo que LPR decide (es decir, del conflicto árabe-israelÃ, por ejemplo, no está permitido hablar) y en las formas que beneficien la convivencia (que no las que a tà te de la gana, sino las que cumplan los normas). Y si no cumples las normas, llegará LPR, te mandará a tu casa, y será una pena porque todas las opiniones son interesantes para leer, pero si no te comportas, no queda otra.byebye escribió:Casas, Tejedor, etc forman parte de esto y como socio, seguidor, aficionado y ex-jugador opino lo que me sale de las pelotas y en las formas que me da la gana.
Te desagrada que de razones, opiniones, que haga un discurso elaborado en el que exponga los hechos. Eso te desagrada. Y mira, que jamás he faltado al respeto a nadie en este foro desde que marchó Estebita (y de eso hace ya muchÃsimo) Creo que puedo llegar a hablar con cualquier persona sin llegar a la descalificación. Cosa que tú no cumples, por mucho que digas que no has faltado al respeto. Igual que a ti te han faltado al respeto, no eres el único que no cumple las normas. La diferencia es que ellos nos van diciendo que no faltan al respeto. Y puedes dar nombres. Puedes dar mi nombre. Firmo con él en El Tren Del Gol, dicen mi nombre en la COPE, mis fotos están colgadas en la página de LPR, muchÃsima gente me conoce en la vida real como Derte.... Porque yo no quiero esconderme de nadie. El nick, no oculta nada. Casi todo el mundo de LPR es conocido, hemos estado en tertulias de la radio, hemos dado la cara en el resto de medios, hicimos una pelÃcula en la que se ponÃa nuestros nombres y nuestro nick. Es que que digas mi nombre no es ningún descubrimiento, el 99% de los foreros lo conoce. Todo el que ha querido conocerme lo ha podido hacer. Y yo conozco el nombre de mucha gente importante en este Zamora CF que escribe aquÃ. Y al resto podrán engañarlos, pero yo se quienes son. Y cuando solmanete usan el foro para dar su opinión sobre cosas que no podrÃan opinar por su posición, me parece fantástico. Cuando usan el foro como método de engaño, eso no se lo perdono.byebye escribió:Tu lo haces de una forma que a mi me desagrada, tipo predicador, y jamas te he faltado el respeto, he dado tu nombre, etc ... etc...
Si aquà todo el mundo tuviera poco que esconder, no tendrÃa problema en decir su nombre, o en quedar y aparecer cuando quedamos los foreros, o en dar la cara. Sin embargo, hay a gente a la que le incomoda que lo conozcan, porque entonces ya no podrÃan decir lo que dicen. Y les costarÃa más faltar al respeto porque ahora ya tienen cara y no un solo nick.Y me parece de putÃsima madre, y seguramente te admiraré por defender mi camiseta y me sabré bastante de tu vida futbolÃstica y siempre tendré un buen recuerdo de ti por haber jugado en este equipo. Pero yo también me he dejado la piel de otra fora distinta, porque la calidad para no jugar nunca la tuve. Me he dejado mucho esfuerzo en hacer muchas cosas para este equipo y no se lo restriego a los más jóvenes que vienen detrás de mi. Y me cabrean muchas cosas del club, antes, ahora, y me seguirán cabreando, pero no por eso me parece que haya que dejar de remar en la misma dirección. Yo no le voy a llegar a las nuevas peñas que lleguen de aquà a unos años (que ojalá lleguen y ojalá sean muchas) y les voy a decir: mira chiquitÃn, cuando tú eras un esperma a mi ya me sudaban las pelotas de animar a mi equipo, asi que cállate. No lo haré, porque como dirÃa un mÃtico de los desplazamientos: "No soy ni más ni menos que nadie, pero tengo una experiencia" Y esa experiencia me dice que asÃ, no estoy ayudando al Zamora Club de Fútbol.byebye escribió:Mira chiquitin, cuando tu eras un esperma a mi me sudaban las pelotas de defender esa camiseta, de entrenar, de viajar, de tratar con auténticos directivos que dejaban su vida por el club.
Ya acabas de perder toda la credibilidad que pudieras tener al calificar como "sabia nueva amorfa". Ya la gente aquà deja de leer o cae, igual que tú, en el insulto. Insulto a un lado, insulto al otro, el resultado es CERO. No se debate nada, solo empiezan a volar cuchillos hacia todos los lados que no ayudan en nada a enriquecer el debate.byebye escribió:Lo que pasa que toda esa gente se canso de esta sabÃa nueva amorfa que ha aterrizado
Bien, esto es lo realmente importante de todo tu monólogo. Se necesita una nueva forma de ver el club. El Club tal cual lo concebÃa Casas está anticuado. Puedo estar mas o menos de acuerdo, pero es un tema interesante para tratar. Ahora expón tus razones y que cada uno exponga las suyas. Con respeto y podremos, aunque nunca nos pongamos de acuerdo, hablar del tema del modelo del club. Mi postura es clara, la he dicho más veces, pero la expongo aquà para que no tengas que buscarla. Un modelo en el que se siga siendo Club de fútbol y no SAD, pero muy parecido al de una empresa. Basándose en tres pilares: el de los socios, que hay que intentar recuperarlos, porque ahora mismo son pocos y han huÃdo del Ruta de la Plata, y deben ser un sostén del proyecto, el de instituciones, y el de las empresas, que deben, no solo poner dinero, sino formar parte de la junta directiva, tener peso en las decisiones y que no sólo una persona elija todo. Y luego, crear un organigrama interior, con gente especializada en prensa, en fichajes, en cantera, en recursos humanos.... Un modelo empresarial sin llegar a la temida SAD, que no va a salir porque el pueblo la va a rechazar porque provoca mucho miedo e inseguridad.byebye escribió:y que es necesario ver otras maneras de hacer club o estamos abocados al desastre total.
Espectacular el trabajo de cantera. A mi no me pesa, yo soy de los que disfruta bajando un sábado a ver al B o a juvenil. Y ya no te digo lo que disfruté en Eibar viendo a Jorge besar la camiseta. Fue orgámisco. Tú te formarÃas en la del CD Zamora de la que conozco menos, pero tengo grandes amigos y familiares que se formaron allÃ, asi que no tengo ninguna palabra mala para ellos. Asi que a mi no me pesa nada, puede que seas tú el que tengas cosas en contra de mucha gente que te impiden ver el bosque.byebye escribió:bueno no, gracias a Dios, queda el trabajo bien hecho de la cantera, donde mal que te pese me eduqué yo, y con dos cojones.
P.D: Lo que hemos perdido ahora son los dos cojones que tenÃan los zamoranos que jugaban en los 80.
Esta vez casi no has faltado al respeto, muy bien. Segundo ejercicio, busca mis faltas de respeto hacia ti, a ver cuantas encuentras; y luego busca tu mensaje y mira a ver cuantas has hecho tú. Las tuyas son fáciles de encontrar, te he ido desgranando el mensaje. No te voy a mandar callar, no te preocupes. Tu futuro, viendo el camino que llevas, será el del baneo o el del olvido, asi que no te mandaré callar en inigún momento y seguiré por aquà debatiendo y en la calle, que segur que sabes quien soy, por si algún dÃa quieres debatir el tema de la SAD, hablar de la cantera, del equipo o de Tejedor.byebye escribió:Al que un predicador no manda callar aunque me falte al respeto. Vete con dios y punto final
Ahora me gustarÃa que pudieras responder con argumentos y sin descalificaciones. Intentarlo al menos. Con Dios igualmente y punto y seguido.
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- La Polla de usuario
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Si es lo del canon del estadio, cosa que últimamente se a vuelto a oÃr, pues sinceramente que quieres que te diga ya se le dan entradas al ayuntamiento y cÃa, que las tomen como pago...hispano escribió:yaritza escribió:+1.Ahora lo que tiene que seguir vivo es el zamora cf.Prepararos para el noticion de mañanaPDM escribió:Chapó Derte, no siempre he estado de acuerdo contigo, pero si en la forma de debatir las cosas y en exponer tus opiniones. Por eso me gusta leer tus "tesis" (aunque la última me ha costado).
Suerte y  ánimo para que LPR siga viva, como parte importante del Zamora CF (al menos para los que no tenemos mucha gente cercana aficionada y entendida en esto del Zamora)!!!!
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¿que notición?
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- Socio de tribuna
- Mensajes: 12
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creo que ya es suficiente. cada uno queda retratado como lo que es. byebye, tus opiniones son respetables pero no tus formas y que ningunees a la gente porque no piense lo mismo que tu; sad, formas de gestión de zamora o el poder de decisión de "cada una de las patas" de club.
si quieres cambiar las cosas, presentate el 4 junio y a ver si esta vez ganas. un voto no va ni viene, pero yo jamas votaria a un equipo de trabajo en el que haya alguien que se muestra tan altivo como tu.
si quieres cambiar las cosas, presentate el 4 junio y a ver si esta vez ganas. un voto no va ni viene, pero yo jamas votaria a un equipo de trabajo en el que haya alguien que se muestra tan altivo como tu.
Dices: "Tú te formarÃas en la del CD Zamora de la que conozco menos..." (Esto es mentir, faltar al respeto a mis persona y, a mayores, demostrar que de ese digno club que luchó por la educación deportiva de jóvenes zamoranos no tienes ni idea como afirmas, del Zamora CF, menos) Te voy a decir lo que le indiqué a Tejedor cuando me acusó de no formar parte de la historia deportiva del club (en la medida en la que mis facultades me lo permitieron pero dejando siempre en el campo la piel por esa camiseta). Si tanto quieres al Zamora CF, hay un libro que es historia gráfica del club ..... Busquese! que yo se siempre donde estoy. No volveré a contestarle jamás, puede lucirse. Ni me inmuto.byebye escribió:Sacar frases  sueltas de un contexto lo dice todo. No podÃa ser de otra manera.Derteano escribió:Muchas gracias por lo de majete, la verdad es que mi abuela dice que soy bastante majo.byebye escribió:Derte majete
Efecitvamente: Zamora Club de Fútbol. Creo que lo de fútbol, aún no lo has tratado ni una vez, que es de lo que realmente trata el foro. Dice en el foro: Para hablar acerca de nuestra querida perla futbolistica del Duero. Otra vez la palabra futbolÃstica. Curioso. Por este foro han pasado muchÃsimas personas, y que curioso, que las que solo trataban temas que a ellos les interesaban acabaron desapareciendo del foro, porque el tema se quemaba o porque les dejaba de interesar el Zamora Club de Fútbol. Y no te estoy prohibiendo ni callando (que curiosamente os encanta poner esas palabras en la boca o en los dedos de los que os discuten, par asà poder ser los adalides de la libertad forera, los que traen la verdad y la sabidurÃa) que hables de los temas extradeportivos, que todos lo hacemos. Lo que te digo es que es taaaaan curioso que sólo hables de ello. Lo mismo que hacen otras tantas personas en este foro, que no hablan nunca del Zamora CF. Porque, por ejemplo, may (que forerilmente en paz descanse porque no ha vuelto por aquÃ), aunque entró aquà a defender sus intereses y los de la Caja Rural (primer fallo, intentar defender algo sin dar la cara e intentando engañar al resto como que no eres Narciso Prieto) también hablaba de fútbol. Porque a Narciso le gusta el Zamora CF, por encima de todo lo que tenga que ver con la Caja Rural.byebye escribió:lo primero que esto es un foro para hablar del Zamora CF.
Ahà te equivocas bastante. Esto es un foro. Concretamente el foro de La Polla Rojiblanca. Y existen unas normas, unas reglas que tú normalmente no cumples. Como la de no faltar al respeto al resto de foreros. Asà que tú aquÃ, dónde no mandas, opinas de lo que LPR decide (es decir, del conflicto árabe-israelÃ, por ejemplo, no está permitido hablar) y en las formas que beneficien la convivencia (que no las que a tà te de la gana, sino las que cumplan los normas). Y si no cumples las normas, llegará LPR, te mandará a tu casa, y será una pena porque todas las opiniones son interesantes para leer, pero si no te comportas, no queda otra.byebye escribió:Casas, Tejedor, etc forman parte de esto y como socio, seguidor, aficionado y ex-jugador opino lo que me sale de las pelotas y en las formas que me da la gana.
Te desagrada que de razones, opiniones, que haga un discurso elaborado en el que exponga los hechos. Eso te desagrada. Y mira, que jamás he faltado al respeto a nadie en este foro desde que marchó Estebita (y de eso hace ya muchÃsimo) Creo que puedo llegar a hablar con cualquier persona sin llegar a la descalificación. Cosa que tú no cumples, por mucho que digas que no has faltado al respeto. Igual que a ti te han faltado al respeto, no eres el único que no cumple las normas. La diferencia es que ellos nos van diciendo que no faltan al respeto. Y puedes dar nombres. Puedes dar mi nombre. Firmo con él en El Tren Del Gol, dicen mi nombre en la COPE, mis fotos están colgadas en la página de LPR, muchÃsima gente me conoce en la vida real como Derte.... Porque yo no quiero esconderme de nadie. El nick, no oculta nada. Casi todo el mundo de LPR es conocido, hemos estado en tertulias de la radio, hemos dado la cara en el resto de medios, hicimos una pelÃcula en la que se ponÃa nuestros nombres y nuestro nick. Es que que digas mi nombre no es ningún descubrimiento, el 99% de los foreros lo conoce. Todo el que ha querido conocerme lo ha podido hacer. Y yo conozco el nombre de mucha gente importante en este Zamora CF que escribe aquÃ. Y al resto podrán engañarlos, pero yo se quienes son. Y cuando solmanete usan el foro para dar su opinión sobre cosas que no podrÃan opinar por su posición, me parece fantástico. Cuando usan el foro como método de engaño, eso no se lo perdono.byebye escribió:Tu lo haces de una forma que a mi me desagrada, tipo predicador, y jamas te he faltado el respeto, he dado tu nombre, etc ... etc...
Si aquà todo el mundo tuviera poco que esconder, no tendrÃa problema en decir su nombre, o en quedar y aparecer cuando quedamos los foreros, o en dar la cara. Sin embargo, hay a gente a la que le incomoda que lo conozcan, porque entonces ya no podrÃan decir lo que dicen. Y les costarÃa más faltar al respeto porque ahora ya tienen cara y no un solo nick.Y me parece de putÃsima madre, y seguramente te admiraré por defender mi camiseta y me sabré bastante de tu vida futbolÃstica y siempre tendré un buen recuerdo de ti por haber jugado en este equipo. Pero yo también me he dejado la piel de otra fora distinta, porque la calidad para no jugar nunca la tuve. Me he dejado mucho esfuerzo en hacer muchas cosas para este equipo y no se lo restriego a los más jóvenes que vienen detrás de mi. Y me cabrean muchas cosas del club, antes, ahora, y me seguirán cabreando, pero no por eso me parece que haya que dejar de remar en la misma dirección. Yo no le voy a llegar a las nuevas peñas que lleguen de aquà a unos años (que ojalá lleguen y ojalá sean muchas) y les voy a decir: mira chiquitÃn, cuando tú eras un esperma a mi ya me sudaban las pelotas de animar a mi equipo, asi que cállate. No lo haré, porque como dirÃa un mÃtico de los desplazamientos: "No soy ni más ni menos que nadie, pero tengo una experiencia" Y esa experiencia me dice que asÃ, no estoy ayudando al Zamora Club de Fútbol.byebye escribió:Mira chiquitin, cuando tu eras un esperma a mi me sudaban las pelotas de defender esa camiseta, de entrenar, de viajar, de tratar con auténticos directivos que dejaban su vida por el club.
Ya acabas de perder toda la credibilidad que pudieras tener al calificar como "sabia nueva amorfa". Ya la gente aquà deja de leer o cae, igual que tú, en el insulto. Insulto a un lado, insulto al otro, el resultado es CERO. No se debate nada, solo empiezan a volar cuchillos hacia todos los lados que no ayudan en nada a enriquecer el debate.byebye escribió:Lo que pasa que toda esa gente se canso de esta sabÃa nueva amorfa que ha aterrizado
Bien, esto es lo realmente importante de todo tu monólogo. Se necesita una nueva forma de ver el club. El Club tal cual lo concebÃa Casas está anticuado. Puedo estar mas o menos de acuerdo, pero es un tema interesante para tratar. Ahora expón tus razones y que cada uno exponga las suyas. Con respeto y podremos, aunque nunca nos pongamos de acuerdo, hablar del tema del modelo del club. Mi postura es clara, la he dicho más veces, pero la expongo aquà para que no tengas que buscarla. Un modelo en el que se siga siendo Club de fútbol y no SAD, pero muy parecido al de una empresa. Basándose en tres pilares: el de los socios, que hay que intentar recuperarlos, porque ahora mismo son pocos y han huÃdo del Ruta de la Plata, y deben ser un sostén del proyecto, el de instituciones, y el de las empresas, que deben, no solo poner dinero, sino formar parte de la junta directiva, tener peso en las decisiones y que no sólo una persona elija todo. Y luego, crear un organigrama interior, con gente especializada en prensa, en fichajes, en cantera, en recursos humanos.... Un modelo empresarial sin llegar a la temida SAD, que no va a salir porque el pueblo la va a rechazar porque provoca mucho miedo e inseguridad.byebye escribió:y que es necesario ver otras maneras de hacer club o estamos abocados al desastre total.
Espectacular el trabajo de cantera. A mi no me pesa, yo soy de los que disfruta bajando un sábado a ver al B o a juvenil. Y ya no te digo lo que disfruté en Eibar viendo a Jorge besar la camiseta. Fue orgámisco. Tú te formarÃas en la del CD Zamora de la que conozco menos, pero tengo grandes amigos y familiares que se formaron allÃ, asi que no tengo ninguna palabra mala para ellos. Asi que a mi no me pesa nada, puede que seas tú el que tengas cosas en contra de mucha gente que te impiden ver el bosque.byebye escribió:bueno no, gracias a Dios, queda el trabajo bien hecho de la cantera, donde mal que te pese me eduqué yo, y con dos cojones.
P.D: Lo que hemos perdido ahora son los dos cojones que tenÃan los zamoranos que jugaban en los 80.
Esta vez casi no has faltado al respeto, muy bien. Segundo ejercicio, busca mis faltas de respeto hacia ti, a ver cuantas encuentras; y luego busca tu mensaje y mira a ver cuantas has hecho tú. Las tuyas son fáciles de encontrar, te he ido desgranando el mensaje. No te voy a mandar callar, no te preocupes. Tu futuro, viendo el camino que llevas, será el del baneo o el del olvido, asi que no te mandaré callar en inigún momento y seguiré por aquà debatiendo y en la calle, que segur que sabes quien soy, por si algún dÃa quieres debatir el tema de la SAD, hablar de la cantera, del equipo o de Tejedor.byebye escribió:Al que un predicador no manda callar aunque me falte al respeto. Vete con dios y punto final
Ahora me gustarÃa que pudieras responder con argumentos y sin descalificaciones. Intentarlo al menos. Con Dios igualmente y punto y seguido.
ok
:plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas: Eso está muy bien que se busquen ellos en el libro...será que se encontraran por ahÃ????....byebye escribió:Dices: "Tú te formarÃas en la del CD Zamora de la que conozco menos..." (Esto es mentir, faltar al respeto a mis persona y, a mayores, demostrar que de ese digno club que luchó por la educación deportiva de jóvenes zamoranos no tienes ni idea como afirmas, del Zamora CF, menos) Te voy a decir lo que le indiqué a Tejedor cuando me acusó de no formar parte de la historia deportiva del club (en la medida en la que mis facultades me lo permitieron pero dejando siempre en el campo la piel por esa camiseta). Si tanto quieres al Zamora CF, hay un libro que es historia gráfica del club ..... Busquese! que yo se siempre donde estoy. No volveré a contestarle jamás, puede lucirse. Ni me inmuto.byebye escribió:Sacar frases  sueltas de un contexto lo dice todo. No podÃa ser de otra manera.Derteano escribió:Muchas gracias por lo de majete, la verdad es que mi abuela dice que soy bastante majo.byebye escribió:Derte majete
Efecitvamente: Zamora Club de Fútbol. Creo que lo de fútbol, aún no lo has tratado ni una vez, que es de lo que realmente trata el foro. Dice en el foro: Para hablar acerca de nuestra querida perla futbolistica del Duero. Otra vez la palabra futbolÃstica. Curioso. Por este foro han pasado muchÃsimas personas, y que curioso, que las que solo trataban temas que a ellos les interesaban acabaron desapareciendo del foro, porque el tema se quemaba o porque les dejaba de interesar el Zamora Club de Fútbol. Y no te estoy prohibiendo ni callando (que curiosamente os encanta poner esas palabras en la boca o en los dedos de los que os discuten, par asà poder ser los adalides de la libertad forera, los que traen la verdad y la sabidurÃa) que hables de los temas extradeportivos, que todos lo hacemos. Lo que te digo es que es taaaaan curioso que sólo hables de ello. Lo mismo que hacen otras tantas personas en este foro, que no hablan nunca del Zamora CF. Porque, por ejemplo, may (que forerilmente en paz descanse porque no ha vuelto por aquÃ), aunque entró aquà a defender sus intereses y los de la Caja Rural (primer fallo, intentar defender algo sin dar la cara e intentando engañar al resto como que no eres Narciso Prieto) también hablaba de fútbol. Porque a Narciso le gusta el Zamora CF, por encima de todo lo que tenga que ver con la Caja Rural.byebye escribió:lo primero que esto es un foro para hablar del Zamora CF.
Ahà te equivocas bastante. Esto es un foro. Concretamente el foro de La Polla Rojiblanca. Y existen unas normas, unas reglas que tú normalmente no cumples. Como la de no faltar al respeto al resto de foreros. Asà que tú aquÃ, dónde no mandas, opinas de lo que LPR decide (es decir, del conflicto árabe-israelÃ, por ejemplo, no está permitido hablar) y en las formas que beneficien la convivencia (que no las que a tà te de la gana, sino las que cumplan los normas). Y si no cumples las normas, llegará LPR, te mandará a tu casa, y será una pena porque todas las opiniones son interesantes para leer, pero si no te comportas, no queda otra.byebye escribió:Casas, Tejedor, etc forman parte de esto y como socio, seguidor, aficionado y ex-jugador opino lo que me sale de las pelotas y en las formas que me da la gana.
Te desagrada que de razones, opiniones, que haga un discurso elaborado en el que exponga los hechos. Eso te desagrada. Y mira, que jamás he faltado al respeto a nadie en este foro desde que marchó Estebita (y de eso hace ya muchÃsimo) Creo que puedo llegar a hablar con cualquier persona sin llegar a la descalificación. Cosa que tú no cumples, por mucho que digas que no has faltado al respeto. Igual que a ti te han faltado al respeto, no eres el único que no cumple las normas. La diferencia es que ellos nos van diciendo que no faltan al respeto. Y puedes dar nombres. Puedes dar mi nombre. Firmo con él en El Tren Del Gol, dicen mi nombre en la COPE, mis fotos están colgadas en la página de LPR, muchÃsima gente me conoce en la vida real como Derte.... Porque yo no quiero esconderme de nadie. El nick, no oculta nada. Casi todo el mundo de LPR es conocido, hemos estado en tertulias de la radio, hemos dado la cara en el resto de medios, hicimos una pelÃcula en la que se ponÃa nuestros nombres y nuestro nick. Es que que digas mi nombre no es ningún descubrimiento, el 99% de los foreros lo conoce. Todo el que ha querido conocerme lo ha podido hacer. Y yo conozco el nombre de mucha gente importante en este Zamora CF que escribe aquÃ. Y al resto podrán engañarlos, pero yo se quienes son. Y cuando solmanete usan el foro para dar su opinión sobre cosas que no podrÃan opinar por su posición, me parece fantástico. Cuando usan el foro como método de engaño, eso no se lo perdono.byebye escribió:Tu lo haces de una forma que a mi me desagrada, tipo predicador, y jamas te he faltado el respeto, he dado tu nombre, etc ... etc...
Si aquà todo el mundo tuviera poco que esconder, no tendrÃa problema en decir su nombre, o en quedar y aparecer cuando quedamos los foreros, o en dar la cara. Sin embargo, hay a gente a la que le incomoda que lo conozcan, porque entonces ya no podrÃan decir lo que dicen. Y les costarÃa más faltar al respeto porque ahora ya tienen cara y no un solo nick.Y me parece de putÃsima madre, y seguramente te admiraré por defender mi camiseta y me sabré bastante de tu vida futbolÃstica y siempre tendré un buen recuerdo de ti por haber jugado en este equipo. Pero yo también me he dejado la piel de otra fora distinta, porque la calidad para no jugar nunca la tuve. Me he dejado mucho esfuerzo en hacer muchas cosas para este equipo y no se lo restriego a los más jóvenes que vienen detrás de mi. Y me cabrean muchas cosas del club, antes, ahora, y me seguirán cabreando, pero no por eso me parece que haya que dejar de remar en la misma dirección. Yo no le voy a llegar a las nuevas peñas que lleguen de aquà a unos años (que ojalá lleguen y ojalá sean muchas) y les voy a decir: mira chiquitÃn, cuando tú eras un esperma a mi ya me sudaban las pelotas de animar a mi equipo, asi que cállate. No lo haré, porque como dirÃa un mÃtico de los desplazamientos: "No soy ni más ni menos que nadie, pero tengo una experiencia" Y esa experiencia me dice que asÃ, no estoy ayudando al Zamora Club de Fútbol.byebye escribió:Mira chiquitin, cuando tu eras un esperma a mi me sudaban las pelotas de defender esa camiseta, de entrenar, de viajar, de tratar con auténticos directivos que dejaban su vida por el club.
Ya acabas de perder toda la credibilidad que pudieras tener al calificar como "sabia nueva amorfa". Ya la gente aquà deja de leer o cae, igual que tú, en el insulto. Insulto a un lado, insulto al otro, el resultado es CERO. No se debate nada, solo empiezan a volar cuchillos hacia todos los lados que no ayudan en nada a enriquecer el debate.byebye escribió:Lo que pasa que toda esa gente se canso de esta sabÃa nueva amorfa que ha aterrizado
Bien, esto es lo realmente importante de todo tu monólogo. Se necesita una nueva forma de ver el club. El Club tal cual lo concebÃa Casas está anticuado. Puedo estar mas o menos de acuerdo, pero es un tema interesante para tratar. Ahora expón tus razones y que cada uno exponga las suyas. Con respeto y podremos, aunque nunca nos pongamos de acuerdo, hablar del tema del modelo del club. Mi postura es clara, la he dicho más veces, pero la expongo aquà para que no tengas que buscarla. Un modelo en el que se siga siendo Club de fútbol y no SAD, pero muy parecido al de una empresa. Basándose en tres pilares: el de los socios, que hay que intentar recuperarlos, porque ahora mismo son pocos y han huÃdo del Ruta de la Plata, y deben ser un sostén del proyecto, el de instituciones, y el de las empresas, que deben, no solo poner dinero, sino formar parte de la junta directiva, tener peso en las decisiones y que no sólo una persona elija todo. Y luego, crear un organigrama interior, con gente especializada en prensa, en fichajes, en cantera, en recursos humanos.... Un modelo empresarial sin llegar a la temida SAD, que no va a salir porque el pueblo la va a rechazar porque provoca mucho miedo e inseguridad.byebye escribió:y que es necesario ver otras maneras de hacer club o estamos abocados al desastre total.
Espectacular el trabajo de cantera. A mi no me pesa, yo soy de los que disfruta bajando un sábado a ver al B o a juvenil. Y ya no te digo lo que disfruté en Eibar viendo a Jorge besar la camiseta. Fue orgámisco. Tú te formarÃas en la del CD Zamora de la que conozco menos, pero tengo grandes amigos y familiares que se formaron allÃ, asi que no tengo ninguna palabra mala para ellos. Asi que a mi no me pesa nada, puede que seas tú el que tengas cosas en contra de mucha gente que te impiden ver el bosque.byebye escribió:bueno no, gracias a Dios, queda el trabajo bien hecho de la cantera, donde mal que te pese me eduqué yo, y con dos cojones.
P.D: Lo que hemos perdido ahora son los dos cojones que tenÃan los zamoranos que jugaban en los 80.
Esta vez casi no has faltado al respeto, muy bien. Segundo ejercicio, busca mis faltas de respeto hacia ti, a ver cuantas encuentras; y luego busca tu mensaje y mira a ver cuantas has hecho tú. Las tuyas son fáciles de encontrar, te he ido desgranando el mensaje. No te voy a mandar callar, no te preocupes. Tu futuro, viendo el camino que llevas, será el del baneo o el del olvido, asi que no te mandaré callar en inigún momento y seguiré por aquà debatiendo y en la calle, que segur que sabes quien soy, por si algún dÃa quieres debatir el tema de la SAD, hablar de la cantera, del equipo o de Tejedor.byebye escribió:Al que un predicador no manda callar aunque me falte al respeto. Vete con dios y punto final
Ahora me gustarÃa que pudieras responder con argumentos y sin descalificaciones. Intentarlo al menos. Con Dios igualmente y punto y seguido.