sin noticias de dios ni de la asamblea

[zamorathegreat]

http://www.zamora3punto0.com/index.php/ ... iciembre-2

Interesante articulo. El tema de Kurbus deja a las claras que el club esta en manos de incompetentes.

Lo vi esta mañana y no lo quise poner, por si acaso se hacian eco más medios, y al hacerse la bola más grande, a lo mejor encima nos denunciaba la boliviana (por Branco)

Para que luego digan que echo mierda, o que hago daño a mi equipo, por criticar cosas que se hacen mal.

[Ocalam]

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Interesante articulo. El tema de Kurbus deja a las claras que el club esta en manos de incompetentes.

Lo vi esta mañana y no lo quise poner, por si acaso se hacian eco más medios, y al hacerse la bola más grande, a lo mejor encima nos denunciaba la boliviana (por Branco)

Para que luego digan que echo mierda, o que hago daño a mi equipo, por criticar cosas que se hacen mal.

Bueno, Branco tiene tambien la nacionalidad española y procede de un club español, pero vamos que ya no me extrañaria nada.

[zamorathegreat]

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Interesante articulo. El tema de Kurbus deja a las claras que el club esta en manos de incompetentes.

Lo vi esta mañana y no lo quise poner, por si acaso se hacian eco más medios, y al hacerse la bola más grande, a lo mejor encima nos denunciaba la boliviana (por Branco)

Para que luego digan que echo mierda, o que hago daño a mi equipo, por criticar cosas que se hacen mal.

Bueno, Branco tiene tambien la nacionalidad española y procede de un club español, pero vamos que ya no me extrañaria nada.

Pero a lo mejor en el Sevilla no era uno de los 6 con ficha P. Y el problema es al hacerla. Si Kurbus no fuera uno de los 6 , o la tuviera de venir de otro club español, no habria problema

Ya, pero empecé a pensar más cosas: que algun intermediario huela sangre e intente gestionar la denuncia hasta el final, para llevarse comision,etc. Por suerte,ficha si tiene, asi que lo que no pueden es pedir alineaciones indebidas.

Sería la puntilla

[Valladolid]

Cuanta chorrada se dice por aquí.

Tiene razón Antruejo cuando dice que no se puede estar ocioso un domingo por la tarde. Abrá que ir al cini, porque si no escribimos chorradas, las tenemos que leer.

Para lanzar una información, lo primero que hay es que, tener la noticia verdaderamente contrastada y luego emitirla.

De la asamblea no se si opinar puesto que no estuve, pero, aunque estuviese en ella tendría que tener ante mis ojitos primero........ Balance de explotación, Balance se situación y cuadrante de pérdidas y ganancias. Solo así me atrevería a manifestarme para emitir una valoración personal. TODAS LAS DEMAS CONJETURAS QUE SE HAGAN SON MERAS OPINIONES PARTICULARES QUE YA VEMOS QUE UNOS LAS VEN DE COLOR BLANCO Y OTROS NEGRO. Una presentación de cuentas de palabra no da para emitir juicios valorables. Si alguien tiene esos datos que los cuelgue por aquí, y los estudiamos.

Si una ciudad como Zamora no puede tener un club de fútbol en 2ª B apaga y vamos. Lo que se debería hacer es, mirarse en el ombligo de los otros clubs de la comunidad, incluso alguno de segunda A. ( Según he leido en algún medio...........) Habría que ver si en sus presupuestos desde hace años pueden gastarse mas de la mitad del mismo en partidas que no son plantilla y cuerpo-técnico.

Sobre la denuncia a la empresa de trasporte. Una cosa es denunciar y otra tener razón. El club hasta donde yo se, no se ha negado a pagar. Ha pedido que les remita los detalles, primero de los recorridos uno por uno para comprobar, y segundo distancias facturadas. Si la empresa no los aporta, o los aporta y el club no está de acuerdo, es lícito esperar a que se manifieste y o a que se manifieste la empresa y se entre en dinámica judicial.
Es inexplicable que, una empresa que lleva años prestando servicios al Club sin cobrar hasta con dos años atrás, con retraso moruno, encuentra en la actual directiva el dinero de mas de dos temporadas, y ahora por tres meses se niegue a seguir transportando. Algo no cuadra.

Me quedan algunas respuestas-preguntas por ahí de algún tema atrasado que ya iré preguntando.

[Borja Mon de York]

http://www.zamora3punto0.com/index.php/ ... iciembre-2

Interesante articulo. El tema de Kurbus deja a las claras que el club esta en manos de incompetentes.

Te das cuenta ahora??? Yo lo que quiero saber es como cojones van a cuadrar un presupuesto de 850.000 euros, vendiendo camisetas??? En Zamora??? En el club del jubilado las van a vender??? Miedito me da, ahora además por si fuera poco el harakiri, empiezan las denuncias, cuantas nos caerán??? Pero nada como hay que aplaudirles porque cogieron el club en una "situación muy delicada", pues ale! A aguantarles que hagan con el club lo que les salga de los cojones, bravo bravo!

[ponunportuguesentuvida]

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Interesante articulo. El tema de Kurbus deja a las claras que el club esta en manos de incompetentes.

Te das cuenta ahora??? Yo lo que quiero saber es como cojones van a cuadrar un presupuesto de 850.000 euros, vendiendo camisetas??? En Zamora??? En el club del jubilado las van a vender??? Miedito me da, ahora además por si fuera poco el harakiri, empiezan las denuncias, cuantas nos caerán??? Pero nada como hay que aplaudirles porque cogieron el club en una "situación muy delicada", pues ale! A aguantarles que hagan con el club lo que les salga de los cojones, bravo bravo!

Enlazando con lo del Zamora 3.0 y los comentarios últimos:

- Bien es cierto que se presentaron bastante mal los números pero aún así, se debería hacer un esfuerzo por intentar comprender qué nos estaban contando realmente. El presupuesto del Zamora sería de 850.000 si se amortizaran 120.000 euros de la deuda anterior (cosa que no va a pasar). Es decir los gastos de este año son 730.000 euros a lo que hay que sumarle los 120.000 de otros años. Si se ingresa 730.000 el balance del año sería 0 y la deuda ni habría aumentado ni disminuido (simplemente se arrastraría al año siguiente). Lo que tanto se ha criticado de los 120.000 euros de deuda en ingresos se explica por cuadrar las cuentas y que el balance suyo fuera cero (es decir, si no hubiese deuda, el resultado del año sería 0). Ellos mismos dijeron que esa parte no está cubierta por ninguna partida de ingresos o lo que es lo mismo, en este año no se ha planificado reducir deuda.

- Esos 730.000 de ingresos se esperan cubrir con la polémica partida de 144000 euros de merchandising. Sí, parece imposible. Por tanto, la deuda, lejos de disminuir parece que va a aumentar.

- Zamorathegreat ha hablado de que el año pasado sin incluir tómbola ni Montero (por cierto, parece ser que el hombre estaba aquí por 300 euros) habría habido superavit de 25.000 euros. Cierto, el problema es que este año la plantilla es más cara. Difícilmente se podía conseguir una tan barata como la del año pasado.

- No es verdad que se dijese en la asamblea que este año que el que menos cobraba eran 600 euros. Segis dijo que había alguno que cobraba 300 euros. Lo recuerdo.

- Como se dijo en la asamblea, o se aumentan ingresos o se reducen gastos. César Antruejo, por ejemplo hablaba de reducir gastos. El problema es que, como se dijo en la asamblea, es díficil reducirlos. Vale, compramos lo de los desplazamientos ¿los 10.000 euros que nos ahorramos sirven para algo? No. Se puede ahorrar en ciertas cuestiones pero lo que está claro es que el gasto está bastante ajustado. Por tanto, sólo nos queda la vía aumentar ingresos.

- Poca atención se ha centrado en la "nueva" deuda desde el 2006 de Progresión Dinámica y, sobre todo, que se tuviesen que abonar los viajes de las 2012/2013 ¡¡¡¡

- Una vez más, tanto en los medios de comunicación como en este foro sólo veo críticas pero no propuestas. El artículo del 3.0 sin ir más lejos es pura crítica (y como él, todos). Ni una, en serio, ni una propuesta. Ni tampoco un análisis de por qué aun habiendo iniciativas, la gente no responde. Y en la asamblea 70 personas... por cierto, se dejó bastante tiempo para lanzar propuestas para dar viabilidad al club y apenas hubo ¿dónde estaba todo el mundo? Sigo diciendo lo mismo, criticar es muy fácil, construir muy difícil. ¿Cómo fomentarías los ingresos? ¿Cómo reduciríais los gastos?

Desde mi punto de vista, en especial estos últimos años, se han hecho bastantes iniciativas, y en general los zamoranos no hemos respondido. Ahí está el principal problema. Si intentan cosas y la gente no responde, poco más se puede hacer. Es lo que hay.

[zamorathegreat]

- Bien es cierto que se presentaron bastante mal los números pero aún así, se debería hacer un esfuerzo por intentar comprender qué nos estaban contando realmente. El presupuesto del Zamora sería de 850.000 si se amortizaran 120.000 euros de la deuda anterior (cosa que no va a pasar). Es decir los gastos de este año son 730.000 euros a lo que hay que sumarle los 120.000 de otros años. Si se ingresa 730.000 el balance del año sería 0 y la deuda ni habría aumentado ni disminuido (simplemente se arrastraría al año siguiente). Lo que tanto se ha criticado de los 120.000 euros de deuda en ingresos se explica por cuadrar las cuentas y que el balance suyo fuera cero (es decir, si no hubiese deuda, el resultado del año sería 0). Ellos mismos dijeron que esa parte no está cubierta por ninguna partida de ingresos o lo que es lo mismo, en este año no se ha planificado reducir deuda

-Difícilmente se podía conseguir una tan barata como la del año pasado.

- Como se dijo en la asamblea, o se aumentan ingresos o se reducen gastos. César Antruejo, por ejemplo hablaba de reducir gastos. El problema es que, como se dijo en la asamblea, es díficil reducirlos. Vale, compramos lo de los desplazamientos ¿los 10.000 euros que nos ahorramos sirven para algo? No. Se puede ahorrar en ciertas cuestiones pero lo que está claro es que el gasto está bastante ajustado. Por tanto, sólo nos queda la vía aumentar ingresos.

- Poca atención se ha centrado en la "nueva" deuda desde el 2006 de Progresión Dinámica y, sobre todo, que se tuviesen que abonar los viajes de las 2012/2013 ¡¡¡¡

Voy a explicar el primer punto como lo veo yo, lo cual da un rayo de esperanza (para los que dicen que solo echo mierda):

Os acordais que dije que no había dinero para noviembre, porque se habían tenido que amortizar minimo 64 de deuda (3 pagares), por lo que estariamos pelaos, pero con una deuda de cerca de 110? Pues no se pagaron 64, hubo que pagar 120 ! Por lo que la deuda sería 50! Es decir, los 120 de deuda en el presupuesto, no es que esperen quitar eso, es que se ha pagado ya. Y lo mas importante: si sacasemos 850 de ingresos, la deuda quedaria en 50 (136 tras la rescisión de ese jugador, y P.Dinamica). Así que ahí va lo positivo: ahora mismo todos firmamos en que se quede como estaba antes, por lo que sacando 750, la deuda seria 236 (con 43 de P.D que a ver si es a cambio de vallas, o C.Rural la exigió para recordarles que les necesitan, y el dia de mañana retiran la denuncia)

La plantilla cuesta lo mismo, pero mejor repartido. En asamblea le añadieron el cuerpo tecnico y por eso aparecía una cifra mayor.

Los gastos al minimo son los 575 de la pasada. Y quitando las pernoctaciones, un empleado más (como dice Antruejo), y suponiendo que azafatas son a coste 0, desde 575 a 850 estan los 120 de deuda, los 110 de Puma (aunque si luego dan facilidades se paga poco a poco), y las 2 nuevas deudas

Que yo sepa, la 12/13 de buses se saldo durante la temporada pasada, y en verano se pagaron los 11 que se debía desde febrero (cuando se pidió paciencia a todos para poder pagar las ultimas mensualidades de la plantilla)

Resumiendo: no se van a sacar 850, pero no es el fin del mundo, porque sacarlos, encima bajaría la deuda a 136 (tras haber aparecido 68.000 más de deuda). Pero si lo que se va a generar es deuda nueva, pidiendo paciencia a proveedores (con media permanencia en el bolsillo) mejor no cabrearlos. Yo firmo ahora mismo sacar 750 si lo de P.D desaparece, quedandonos en 190 de deuda

Una aclaración: la deuda ahora mismo es 294 (en la asamblea no se explicaron bien, y dijeron 136 de deuda anterior, y despues dijeron 294, contando lo que llevan sin pagar de esta temporada. Pero es que han pasado ahí todo lo de Puma, ya que si da facilidad de pago, no hay que sacar el 100% ya, aunque aparezca en el capitulo de gastos. Por eso, para todo lo expuesto arriba, usé las referencias sin ser a fecha de hoy, porque el presupuesto es para toda la temporada, y si despues han pasado Puma a deuda, y no te la va a reclamar toda ahora, entonces es ya no necesitamos 850, sino menos

Perdon por el tocho, o si os he liado más, y ahora si, felices fiestas a todos

[PDM]

- Bien es cierto que se presentaron bastante mal los números pero aún así, se debería hacer un esfuerzo por intentar comprender qué nos estaban contando realmente. El presupuesto del Zamora sería de 850.000 si se amortizaran 120.000 euros de la deuda anterior (cosa que no va a pasar). Es decir los gastos de este año son 730.000 euros a lo que hay que sumarle los 120.000 de otros años. Si se ingresa 730.000 el balance del año sería 0 y la deuda ni habría aumentado ni disminuido (simplemente se arrastraría al año siguiente). Lo que tanto se ha criticado de los 120.000 euros de deuda en ingresos se explica por cuadrar las cuentas y que el balance suyo fuera cero (es decir, si no hubiese deuda, el resultado del año sería 0). Ellos mismos dijeron que esa parte no está cubierta por ninguna partida de ingresos o lo que es lo mismo, en este año no se ha planificado reducir deuda

-Difícilmente se podía conseguir una tan barata como la del año pasado.

- Como se dijo en la asamblea, o se aumentan ingresos o se reducen gastos. César Antruejo, por ejemplo hablaba de reducir gastos. El problema es que, como se dijo en la asamblea, es díficil reducirlos. Vale, compramos lo de los desplazamientos ¿los 10.000 euros que nos ahorramos sirven para algo? No. Se puede ahorrar en ciertas cuestiones pero lo que está claro es que el gasto está bastante ajustado. Por tanto, sólo nos queda la vía aumentar ingresos.

- Poca atención se ha centrado en la "nueva" deuda desde el 2006 de Progresión Dinámica y, sobre todo, que se tuviesen que abonar los viajes de las 2012/2013 ¡¡¡¡

Voy a explicar el primer punto como lo veo yo, lo cual da un rayo de esperanza (para los que dicen que solo echo mierda):

Os acordais que dije que no había dinero para noviembre, porque se habían tenido que amortizar minimo 64 de deuda (3 pagares), por lo que estariamos pelaos, pero con una deuda de cerca de 110? Pues no se pagaron 64, hubo que pagar 120 ! Por lo que la deuda sería 50! Es decir, los 120 de deuda en el presupuesto, no es que esperen quitar eso, es que se ha pagado ya. Y lo mas importante: si sacasemos 850 de ingresos, la deuda quedaria en 50 (136 tras la rescisión de ese jugador, y P.Dinamica). Así que ahí va lo positivo: ahora mismo todos firmamos en que se quede como estaba antes, por lo que sacando 750, la deuda seria 236 (con 43 de P.D que a ver si es a cambio de vallas, o C.Rural la exigió para recordarles que les necesitan, y el dia de mañana retiran la denuncia)

La plantilla cuesta lo mismo, pero mejor repartido. En asamblea le añadieron el cuerpo tecnico y por eso aparecía una cifra mayor.

Los gastos al minimo son los 575 de la pasada. Y quitando las pernoctaciones, un empleado más (como dice Antruejo), y suponiendo que azafatas son a coste 0, desde 575 a 850 estan los 120 de deuda, los 110 de Puma (aunque si luego dan facilidades se paga poco a poco), y las 2 nuevas deudas

Que yo sepa, la 12/13 de buses se saldo durante la temporada pasada, y en verano se pagaron los 11 que se debía desde febrero (cuando se pidió paciencia a todos para poder pagar las ultimas mensualidades de la plantilla)

Resumiendo: no se van a sacar 850, pero no es el fin del mundo, porque sacarlos, encima bajaría la deuda a 136 (tras haber aparecido 68.000 más de deuda). Pero si lo que se va a generar es deuda nueva, pidiendo paciencia a proveedores (con media permanencia en el bolsillo) mejor no cabrearlos. Yo firmo ahora mismo sacar 750 si lo de P.D desaparece, quedandonos en 190 de deuda

Una aclaración: la deuda ahora mismo es 294 (en la asamblea no se explicaron bien, y dijeron 136 de deuda anterior, y despues dijeron 294, contando lo que llevan sin pagar de esta temporada. Pero es que han pasado ahí todo lo de Puma, ya que si da facilidad de pago, no hay que sacar el 100% ya, aunque aparezca en el capitulo de gastos. Por eso, para todo lo expuesto arriba, usé las referencias sin ser a fecha de hoy, porque el presupuesto es para toda la temporada, y si despues han pasado Puma a deuda, y no te la va a reclamar toda ahora, entonces es ya no necesitamos 850, sino menos

Perdon por el tocho, o si os he liado más, y ahora si, felices fiestas a todos

Joder con el contrato del ex capi, Zamorano, pero dudo que sea del Zamora, como para hacerle partidos homenaje...Llamábamos mercenarios a los que nos trajo Liceranzu.....
Cobra del Villaralbo otro sueldo a mayores? encima consiguió, según se oye, se cuenta por distintos lugares....que renovó en su día a cambio de no denunciar al Zamora, equipo de su tierra.
Otro zamorano fue el ÚNICO que denunció al Zamora la pasada campaña...

[Ocalam]

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Interesante articulo. El tema de Kurbus deja a las claras que el club esta en manos de incompetentes.

Te das cuenta ahora??? Yo lo que quiero saber es como cojones van a cuadrar un presupuesto de 850.000 euros, vendiendo camisetas??? En Zamora??? En el club del jubilado las van a vender??? Miedito me da, ahora además por si fuera poco el harakiri, empiezan las denuncias, cuantas nos caerán??? Pero nada como hay que aplaudirles porque cogieron el club en una "situación muy delicada", pues ale! A aguantarles que hagan con el club lo que les salga de los cojones, bravo bravo!

Enlazando con lo del Zamora 3.0 y los comentarios últimos:

- Bien es cierto que se presentaron bastante mal los números pero aún así, se debería hacer un esfuerzo por intentar comprender qué nos estaban contando realmente. El presupuesto del Zamora sería de 850.000 si se amortizaran 120.000 euros de la deuda anterior (cosa que no va a pasar). Es decir los gastos de este año son 730.000 euros a lo que hay que sumarle los 120.000 de otros años. Si se ingresa 730.000 el balance del año sería 0 y la deuda ni habría aumentado ni disminuido (simplemente se arrastraría al año siguiente). Lo que tanto se ha criticado de los 120.000 euros de deuda en ingresos se explica por cuadrar las cuentas y que el balance suyo fuera cero (es decir, si no hubiese deuda, el resultado del año sería 0). Ellos mismos dijeron que esa parte no está cubierta por ninguna partida de ingresos o lo que es lo mismo, en este año no se ha planificado reducir deuda.

- Esos 730.000 de ingresos se esperan cubrir con la polémica partida de 144000 euros de merchandising. Sí, parece imposible. Por tanto, la deuda, lejos de disminuir parece que va a aumentar.

- Zamorathegreat ha hablado de que el año pasado sin incluir tómbola ni Montero (por cierto, parece ser que el hombre estaba aquí por 300 euros) habría habido superavit de 25.000 euros. Cierto, el problema es que este año la plantilla es más cara. Difícilmente se podía conseguir una tan barata como la del año pasado.

- No es verdad que se dijese en la asamblea que este año que el que menos cobraba eran 600 euros. Segis dijo que había alguno que cobraba 300 euros. Lo recuerdo.

- Como se dijo en la asamblea, o se aumentan ingresos o se reducen gastos. César Antruejo, por ejemplo hablaba de reducir gastos. El problema es que, como se dijo en la asamblea, es díficil reducirlos. Vale, compramos lo de los desplazamientos ¿los 10.000 euros que nos ahorramos sirven para algo? No. Se puede ahorrar en ciertas cuestiones pero lo que está claro es que el gasto está bastante ajustado. Por tanto, sólo nos queda la vía aumentar ingresos.

- Poca atención se ha centrado en la "nueva" deuda desde el 2006 de Progresión Dinámica y, sobre todo, que se tuviesen que abonar los viajes de las 2012/2013 ¡¡¡¡

- Una vez más, tanto en los medios de comunicación como en este foro sólo veo críticas pero no propuestas. El artículo del 3.0 sin ir más lejos es pura crítica (y como él, todos). Ni una, en serio, ni una propuesta. Ni tampoco un análisis de por qué aun habiendo iniciativas, la gente no responde. Y en la asamblea 70 personas... por cierto, se dejó bastante tiempo para lanzar propuestas para dar viabilidad al club y apenas hubo ¿dónde estaba todo el mundo? Sigo diciendo lo mismo, criticar es muy fácil, construir muy difícil. ¿Cómo fomentarías los ingresos? ¿Cómo reduciríais los gastos?

Desde mi punto de vista, en especial estos últimos años, se han hecho bastantes iniciativas, y en general los zamoranos no hemos respondido. Ahí está el principal problema. Si intentan cosas y la gente no responde, poco más se puede hacer. Es lo que hay.

Ya que todos no hacemos mas que criticar y no proponemos nada, podias contarnos tu tus propuestas a ver si nos inspiras a los demas.

[César Antruejo]

http://www.zamora3punto0.com/index.php/ ... iciembre-2

Interesante articulo. El tema de Kurbus deja a las claras que el club esta en manos de incompetentes.

Te das cuenta ahora??? Yo lo que quiero saber es como cojones van a cuadrar un presupuesto de 850.000 euros, vendiendo camisetas??? En Zamora??? En el club del jubilado las van a vender??? Miedito me da, ahora además por si fuera poco el harakiri, empiezan las denuncias, cuantas nos caerán??? Pero nada como hay que aplaudirles porque cogieron el club en una "situación muy delicada", pues ale! A aguantarles que hagan con el club lo que les salga de los cojones, bravo bravo!

- Como se dijo en la asamblea, o se aumentan ingresos o se reducen gastos. César Antruejo, por ejemplo hablaba de reducir gastos. El problema es que, como se dijo en la asamblea, es díficil reducirlos. Vale, compramos lo de los desplazamientos ¿los 10.000 euros que nos ahorramos sirven para algo? No. Se puede ahorrar en ciertas cuestiones pero lo que está claro es que el gasto está bastante ajustado. Por tanto, sólo nos queda la vía aumentar ingresos.


- Una vez más, tanto en los medios de comunicación como en este foro sólo veo críticas pero no propuestas. Sigo diciendo lo mismo, criticar es muy fácil, construir muy difícil. ¿Cómo fomentarías los ingresos? ¿Cómo reduciríais los gastos?

Desde mi punto de vista, en especial estos últimos años, se han hecho bastantes iniciativas, y en general los zamoranos no hemos respondido. Ahí está el principal problema. Si intentan cosas y la gente no responde, poco más se puede hacer. Es lo que hay.

Buenas.

Sé que servirá de poco o nada, porque si falta la voluntad falta todo, pero sí, sí que hay viabilidad para el Zamora, y sí, sí que se pueden reducir, y mucho, los gastos. Cierto que alguna partida ya no tiene remedio (otras sí), pero si se hubiera hecho lo que hace cualquier persona sensata en su casa o su empresa, calcular los ingresos y adecuar luego los gastos a ellos, no se hubieran presentado unos números tan irreales (por no decir directamente falsos) y pesimistas (por no decir sencillamente desastrosos)

Hago un pequeño repaso que, seguro, tendrá muchos matices, pero que me hacen pensar que los gastos no deberían ser los que parece tendrá que soportar el Zamora:

1.- Puma --- Se compra el equipamiento necesario, y si hay demanda, se pide material. Coste aproximado: 20.000 (tirando por alto). Ahorro: 83.000 euros.

2.- Plantilla --- Tras tanto cacarear que la plantilla costó el pasado año 140.000 euros (milonga que nunca me creí y todo parece indicar que era falsa), se presenta una de 250.000. ¿No se puede hacer una de 200.000, que, aunque haya quien siga vendiendo motos, es muy normal en este grupo de segunda B?. Vale, Real Oviedo y Murcia son otra cosa, pero Tropezón, Somozas, Astorga, Lealtad o Langreo no tienen más (y ya son 5 a los que poder superar en la tabla). Ahorro: 50.000 euros

3.- Trabajadores --- Si no se puede mantener el club con 4 trabajadores, no se pueden contratar 2 más (comercial y protocolo). Si deducimos un tercio de los 100.000 que cuestan, el ahorro aproximado sería de 33.000 euros.

4.- Pernoctaciones --- En este apartado no se para de dar cifras y soltar milongas para justificar lo injustificable, tanto por lo económico como por la imagen de prepotencia y derroche que se da (sobre todo comparando con el resto de clubs de Zamora). Nadie pide que se vaya a Murcia en el día, ni que se levanten, aunque otros lo hagan, a las 6 de la mañana para jugar a mediodía. Pero dormir para jugar a 250 km es absurdo. Gastos presupuestados: 15.200 en desplazamientos y 29.800 en pernoctaciones y estancias. Me da igual que haya quien crea de buena voluntad o mienta descaradamente hablando de 7.200, 8.000, 10.000 o cualquier otra cifra: la presupuestada es 29.800. Dejando los lógicos (Murcia y partidos a mediodía), las pernoctaciones podrían costar 9.800. Ahorro: 20.000 euros

5.- Progresión Dinámica --- En la Asamblea se habla de una deuda de 36.000 euros que tanto quien la firmó (Maxi Martín) como el anterior tesorero (Bernardo Calvo) afirmaron que es a cambio de publicidad, que no hay que poner un duro. Supongo que se mete por aquello de decir Casas dejó deuda, pero la real es CERO, como el coste de la cafetería chupi-mega-guay, que no se incluye, por que es a cambio de publicidad. Ahorro: 36.000 euros.

6.- Varios (1) -¿Para qué seguir abriendo las 4 partes del Ruta, si con Tribuna y Fondo Norte sería más que suficiente?. Cuando venga el Oviedo, el fondo sur para ellos. El resto del año… ahorro pequeño, pero algo habría.

7.- Varios (2)– Más de 4.000 euros en Asesores. ¿Tanto necesita el club que se le asesore?

8.- Varios (3) .- Retransmisiones Televisivas .. ¿no se puede hacer un contrato con cabeza?. Vale que el Zamora no empiece a ganar hasta que haya una recaudación determinada, pero… ¿perder dinero, que sentido tiene? ¿no debe ser la empresa, y no el club quien tenga el riesgo y en su caso el mayor beneficio?

6.- Ayuntamiento --- Evidentemente, dejar el Ruta es matar al Zamora CF. El Ayuntamiento no puede (por ley) asumir los trabajadores, y si el equipo no tiene el Ruta, a ver como cumple los contratos de publicidad, a ver como consigue oficina, y como se convence a Aguirre o el presidente que los partidos y cuando se entrena lo puede decidir el ayuntamiento y no el club. Absurdo. Pero el Ayuntamiento está dispuesto a negociar un convenio de uso (caducado desde 2005). Y se puede lograr uno mejor, si se pone voluntad.

En resumen, y con los matices que se quiera (que seguro los tiene), me sale un ahorro de gasto de 83+50+33+20+36: Total, 222.000 euros, a los que sumar los que se pueden conseguir de las partidas de “varios”, y lo que podría lograrse renegociando el convenio con el Ayuntamiento.

En fin, que seguro que lo que he escrito no es la panacea, pero quizá en algún punto tengo algo de razón. Sí, sí se pueden reducir los gastos y lograr que el club sea viable. O eso quiero creer. Aumentar ingresos es mucho más complicado porque, y eso es cierto, iniciativas ha habido muchas en los últimos años, pero desgraciadamente pocas han tenido éxito. Y ahora se me puede acusar de todo, demagogo, bocazas, antizamora o lo que sea, pero no de no aportar ideas.

[zamorathegreat]

1.- Puma --- Se compra el equipamiento necesario, y si hay demanda, se pide material. Coste aproximado: 20.000 (tirando por alto). Ahorro: 83.000 euros.

2.- Plantilla --- Tras tanto cacarear que la plantilla costó el pasado año 140.000 euros (milonga que nunca me creí y todo parece indicar que era falsa), se presenta una de 250.000. ¿No se puede hacer una de 200.000, que, aunque haya quien siga vendiendo motos, es muy normal en este grupo de segunda B?. Vale, Real Oviedo y Murcia son otra cosa, pero Tropezón, Somozas, Astorga, Lealtad o Langreo no tienen más (y ya son 5 a los que poder superar en la tabla). Ahorro: 50.000 euros

3.- Trabajadores --- Si no se puede mantener el club con 4 trabajadores, no se pueden contratar 2 más (comercial y protocolo). Si deducimos un tercio de los 100.000 que cuestan, el ahorro aproximado sería de 33.000 euros.

4.- Pernoctaciones --- En este apartado no se para de dar cifras y soltar milongas para justificar lo injustificable, tanto por lo económico como por la imagen de prepotencia y derroche que se da (sobre todo comparando con el resto de clubs de Zamora). Nadie pide que se vaya a Murcia en el día, ni que se levanten, aunque otros lo hagan, a las 6 de la mañana para jugar a mediodía. Pero dormir para jugar a 250 km es absurdo. Gastos presupuestados: 15.200 en desplazamientos y 29.800 en pernoctaciones y estancias. Me da igual que haya quien crea de buena voluntad o mienta descaradamente hablando de 7.200, 8.000, 10.000 o cualquier otra cifra: la presupuestada es 29.800. Dejando los lógicos (Murcia y partidos a mediodía), las pernoctaciones podrían costar 9.800. Ahorro: 20.000 euros

5.- Progresión Dinámica --- En la Asamblea se habla de una deuda de 36.000 euros que tanto quien la firmó (Maxi Martín) como el anterior tesorero (Bernardo Calvo) afirmaron que es a cambio de publicidad, que no hay que poner un duro. Supongo que se mete por aquello de decir Casas dejó deuda, pero la real es CERO, como el coste de la cafetería chupi-mega-guay, que no se incluye, por que es a cambio de publicidad. Ahorro: 36.000 euros.

6.- Varios (1) -¿Para qué seguir abriendo las 4 partes del Ruta, si con Tribuna y Fondo Norte sería más que suficiente?. Cuando venga el Oviedo, el fondo sur para ellos. El resto del año… ahorro pequeño, pero algo habría.

7.- Varios (2)– Más de 4.000 euros en Asesores. ¿Tanto necesita el club que se le asesore?

8.- Varios (3) .- Retransmisiones Televisivas .. ¿no se puede hacer un contrato con cabeza?. Vale que el Zamora no empiece a ganar hasta que haya una recaudación determinada, pero… ¿perder dinero, que sentido tiene? ¿no debe ser la empresa, y no el club quien tenga el riesgo y en su caso el mayor beneficio?

6.- Ayuntamiento --- Evidentemente, dejar el Ruta es matar al Zamora CF. El Ayuntamiento no puede (por ley) asumir los trabajadores, y si el equipo no tiene el Ruta, a ver como cumple los contratos de publicidad, a ver como consigue oficina, y como se convence a Aguirre o el presidente que los partidos y cuando se entrena lo puede decidir el ayuntamiento y no el club. Absurdo. Pero el Ayuntamiento está dispuesto a negociar un convenio de uso (caducado desde 2005). Y se puede lograr uno mejor, si se pone voluntad.

En resumen, y con los matices que se quiera (que seguro los tiene), me sale un ahorro de gasto de 83+50+33+20+36: Total, 222.000 euros, a los que sumar los que se pueden conseguir de las partidas de “varios”, y lo que podría lograrse renegociando el convenio con el Ayuntamiento.

En fin, que seguro que lo que he escrito no es la panacea, pero quizá en algún punto tengo algo de razón. Sí, sí se pueden reducir los gastos y lograr que el club sea viable. O eso quiero creer. Aumentar ingresos es mucho más complicado porque, y eso es cierto, iniciativas ha habido muchas en los últimos años, pero desgraciadamente pocas han tenido éxito. Y ahora se me puede acusar de todo, demagogo, bocazas, antizamora o lo que sea, pero no de no aportar ideas.

Coincido en casi todo. Me preocupa que hayamos cruzado el Rubicon, y ya sea demasiado tarde. Espero no equivocarme, pero si no nos salva vender camisetas, la cifra de deuda en mayo va a empezar por 4: me explico:

La deuda es ahora 294, después de pasar a los 136, 158 mas de esta temporada (y el 100% de Puma)
Hasta ahora llevamos cubiertos 307 del presupuesto de 850. Le sumamos los 158 que se han pasado a deuda y son 465. O sea que de aquí a final de temporada hacen falta 850-465= 385.000 (sacandolos, la deuda quedaría en los 294 actuales)

Y a grandes rasgos, solo quedan de ingresos 80 de Dipu + Ayto, lo de la Copa si no lo habian recibido, y lo que saquen de los 3 dias de ayuda.
Y en el mejor caso,que vendieran todo el merchandising, y retirasen la denuncia de P.Dinamica (o sea a cambio de publi), aún faltaria hasta llegar a esos 385, por lo que la deuda de 294 subiría

Unas aclaraciones:

2. La plantilla de la pasada temporada si fueron 140 (lo que cobran). Obviamente sube si le añades los pisos, Seg. Social... y obviamente subió con Esparza en invierno
Y la plantilla actual no son 250 ni de lejos (a no ser que incluyas S.Social, yo siempre hablo de lo que cobran). Con 250 se habria renovadoa todos, o hacer un equipazo. La plantilla está mas o menos como la pasada.

3. Los 7200 que aclaré a alguien el otro dia fué la diferencia sobre los datos que dieron en la asamblea (600 comida y siesta, 1200 ir dia antes), en 12 partidos, sin cuestionarme si es cierto. Obviamente los 29800 que tu dices, divididos entre los 16 partidos fuera (sin ñastorga, Cultu, Valladolid B), da a más de 1200. Una explicación puede ser que hayan metido en estancias la ayuda para los pisos de los jugadores, ya que ahora no se les pagan (el año pasado alguno era poco responsable con la calefacción)

8. Obviamente aquí soy imparcial. Pero antes de cargarse el PPV, vería mas normal ser selectivos, y no dar el Valladolid, el Langreo, Coruxo... Y sí Compos, Cultu,Oviedo... mejor eso que nada.
Por cierto, en la asamblea presentaron los gastos de toda la temporada, pero los ingresos hasta la fecha, por lo que la perdida parecía mayor de lo que realmente será.
Cuado empezaron, necesitaban vender una determinada cantidad de entradas, que no se vendían, pero después añadieron publicidad en el descanso, en repeticiones (que tambien se ven en los resumenes) por lo que ahora la cantidad de entradas es bastante inferior (casi se cubre)
Y finalizo diciendo, que si se al final se pierden 2700 como la pasada temporada, eso lo cubren los ingresos de unos pocos socios en la diáspora,que sacan el carnet y no pueden ver a su equipo más que 2 partidos.
Y si cuando esos exiliados, que cada vez somos más, tenemos niños y nos sentamos los domingos con ellos a ver al Zamora, desde Alicante (Shion), Suecia (yo) sudamerica (uno que escribe en el chat del PPV), Polonia (Viriathus), todos los de Bcn, Londres.... El dia de mañana esos niños pedirán una camiseta del Zamora C.F,un equipo al que solo pueden ir a ver al campo en Semana Santa.
Si por 2700 euros lo quitan, a lo mejor no es lo mismo quedarse en casa a escucharlo por la radio (sin animo de ofender), y hacemos planes los domingos, y cada vez te desligas más del club, hasta que llega el día que llevas tantos años fuera, que te olvidas de él.
Por poner un ejemplo, Shion ha calculado que va a gastar 300€ en la tienda. Yo estuve viendo el entrenamiento el sabado por la mañana, y compré una bufanda y más loteria (además de la que habia encargado a mi padre)

[César Antruejo]

Zamorathegreat:

Sí, claro que incluyo la seguridad social en los gastos de la plantilla, por que lo son (como de los trabajadores).
Y en las pernoctaciones no están incluidos los pisos de los jugadores, que están en otra partida (concretamente, se dedica a ello 8.000 euros, más mil en luz y agua)
Y yo no digo que se elimine el PPV, pero lo lógico es que sea la empresa la que corra con los gastos, y que al Zamora le llegue o no dinero según el seguimiento, pero en mi opinión perder dinero no tiene sentido.
No es el PPV, ni siquiera las pernoctaciones o la plantilla lo que pueden hundir al Zamora, sino la mala gestión de sus dirigentes que han hecho un presupuesto sin pies ni cabeza que o se reconduce o lleva al desastre.
Lo que no tengo claro es, si al final el Zamora CF pasa a ser un Salamanca o un Orense más, y el club desaparece, a quién le importa. Me temo que a poca, poca gente, y cada vez a menos. Es tal vez lo más triste.

[destructor]

a los que comentais antruejo y great,yo lo veo mas sencillo en lugar de la ensalada esa de numeros que largais ahi,yo lo veo tan facil como hacer lo mismo que cuando te juegas tu patrimonio a traves de un aval,el año pasado todo cuadro como la seda,a lo mejor es que cuando segis pone un aval(cosa que es tan de agradecer como lo que hiciste tu great)tiene un poquito mas de cuidado en lo de jugarse el overbooking presupuestario que cuando el no cumplir el presupuesto,no tendra mas consecuencia que aumentar deuda
por otra parte los de los 140 de la plantilla,no es verdad y por supuesto que hay que contar seguros sociales y pisos y comidas o lo que se pueda incluir en salario en especies,figura que si existe a diferencia del famoso salario en diferido de la cospedal
y estoy de acuerdo en las medidas de antruejo salvo en lo de la plantilla,donde no veo el beneficio de ahorrar 40 o 50 mil pavos,desde luego entiendo que si en algo esta la inversion bien justificada es en los actores principales de este show,que son los que de verdad deben sostener al club(un descenso seris mortal)e incluso son los que deben "provocar"ingresos(con buen futbol y con esperanzas clasificatorias)Si algun gasto tiene justificacion es este
los 50 mil esos que dice antruejo,te voy a decir yo de donde se rascan,1600 socios a 14 euros de camisetas regaladas mas las que se hubieran comprado,que no son las 1600 pero siempre hubiera habido gente que la habra comprado de forma ordinaria,por que solo se le ocurre al que aso la manteca regalar nada estando axfisiado
Y si se hubiera gestionado mejor lo del cambio de marca,sin cabrear a la gente por lo del escudo y demas pues mejor,pero ese es tema que hemos trillado aqui ya bastante
Con respecto a lo de dar ideas,yo creo que muchas se han dado aqui ya,e insisto en no renovar a aguirre y traer a uno del gusto y el cariño de la aficion(carlos tornadijo)no veo al astorga pero por los resultados que saca ,ahi espectaculo alli(hasta el amarrategui zamora gano 0 4 alli,asi que hasta cuando palma ven futbol y eso malo no es)
y en otro post ya expusimos rojiverde y yo algunas cosas para "ayudar "al espectaculo
Por que cuando decis que se hacen iniciativas yo no estoy de acuerdo,se han echo iniciativas si pero de postureo,de bienqueda,de nada de nada,y me explico,lo de los cocidos ,lo de las mujeres,lo de los solidarios,para mi son iniciativas que sin estar mal el hacerlas ojo,se sabe que grandes rentas no van a traer,luego son cosas mas de decir "hice algo",que de verdad hacerlo
insisto en el tema empresa de espectaculo y diversion,por ejemplo,hace años de viaje por sevilla,fiestas de ecija(la sarten de andalucia)de repente un pedazo de carpa con el escudo del ecija,ambiente futbolero(habia jugadores del betis por alli)y tal,entramos a tomar unas cervezas y unos calamares,nos metieron una clavada,mientras comiamos bebiamos ,oiamos sevillanas y demas,no pregunte pero supongo que el dinero de beneficio de eso era para el cluby estaba alli medio pueblo,que a la par de dar dinero a su club,se veian envueltos en una juerga que les "unia y acercaba"a este equipo.Desconozco como se realizo aquello,si eran hosteleros de ecija que daban una comision al club o no se,pero estaba bien pensado
Y pongo esto de ejemplo,por que cuando hablo de postureo,es por que hacer un cocido el 8 de diciembre,por ejemplo con frio y fechas de poco consumo,la gente no va ni a gastar ni a ir la futbol
el zamora tiene que tener presencia en fechas clave DONDE EL CONSUMO DE LOS ZAMORANOS SE ACENTUA(en nuestro caso navidad,san pedro y semana santa)que es cuando es mas facil abrirle la cartera al zamorano medio y que gaste un eurillo o 2 o 10 en el club
hemos visto con la polemica de los comerciantes con respecto al tinglado ese que han puesto en la marina,como desde el ayuntamiento se le ha cedido gratis a un promotor la marina,para que este,con toda su desfachatez,les cobre 1200 euros segun los periodicos a los comerciantes que luego querian ponerse alli(este tema me parece vergonzoso)pues bien,de la misma manera se le puede pedir al ayuntamiento que en navidad o san pedro o semana santa se adecue un espacio para poner como deje otras veces una especie de fan club,en el que se haga algo(pues no se si de hosteleria,o un espacio dedicado al futbol como aquello que hacia canal plus,que se llenaba de niños y mayores,y a traves de ahi intentar vender merchandising o lo que sea,incluso tazas de desayuno de 1 euro con el escudo del zamora,para que el que no pueda gastarse 30 euros tenga un producyto barato con el que colaborar)
No se ,algo asi,creo que podrias funcionar y daria presencia al club ademas entre los ciudadanos,PERO ES MUY IMPORTANTE,hacer cosas en epocas de alto consumo,no el 24 de febrero que ni dios gasta un duro
y luego otro tema trillado,pues lo que comente mil veces de la tombola,si haces algo,hazlo bien,no le tomes el pelo a la gente por que sino claro que pasaran de las iniciativas del club,la timotombola del año psado hizo mucho daño
y a titulo personal,pero me consta compartido por mucha gente,largar a las actuales cabezas visibles del club,para mi lo peor en mucho tiempo y ya es decir,y por cabezas visibles hablo del de arriba,segismundo,y del de lo deportivo aguirre,que sera gloria bendita pero los aburrimientos masivos como el del domingo,por mucho que se gane,y teniendo en cuenta que son victorias vacias de contenido,pues ni sirven para mirar arriba,ni sirven para salvarse de un descenso del que no hay riesgo,que se vaya con su manual a otro sitio,donde seguro que sabran apreciar mejor que nosotros,su inmensa calidad como tecnico
PD.zamorathegreat,¿que tal la navidad?¿en casa en estas fechas de que sois mas de pavo,o de corderico?

[zamorathegreat]

Bastante cabal para ser el dia de Navidad por la tarde. Te hacia por el tercer gintonic

Si vas fichando a uno de 600, despues llamas a otro que ficha por 300... al final sumas y dices que tienes una plantilla de 14.000 al mes. Y como los que llegaron eran por el bocadillo, y se les metia en pisos, y luego añades la SS, pues sí, el gasto total en la plantilla es mayor. Pero no es milonga, ni mentira, simplemente una confusión.

Y esa plantilla de 140 fue viable, en un club de 1850 socios, si no regalas 2 nominas en camisetas.

Creo que tiene más razon Cesar conlo de reducir gastos. Como expongo arriba, según SU presupuesto, de aqui a final de temporada hacen falta 385.000 , para dejar la deuda como está ahora (294). Cada euro de menos que recaudes, sube 1€ esa deuda (a no ser que recorten gastos, P.Dinam se olvide....). Y sólo quedan subvenciones, dias de ayuda, merchandising

Respecto a lo de las fan zone, macropresentaciones de la plantilla en la Marina, como si fueramos un equipo ciclista, etc.. a mi me da miedo. Tienen un coste de carpas, animación, etc, y la gente va y no gasta. E igual que se han pasado 3 pueblos con lo de Puma, cuantas tazas de desayuno pedimos?

Para eso una idea: las entradas estan numeradas. Haces un sorteo en el descanso, donde sacas 2 números del 1 al 10, y a las entradas terminadas en esos 2 numeros les das 4x el precio de la entrada. Es decir, devuelves el 80% de los ingresos. Pero atraes a más gente, que le da igual el futbol, pero están dispuestos a pagar 8€ por tener un 20% de prob de irse a casa con 32 (y si no ganan, pues han visto el partido). El problema de esto, otro menosprecio a los de siempre.

O quitas a los tacos los numeros 90-99 , y das 100€ a las entradas cuyo minuto haya gol (y no hagas el chiste que con Aguirre es un timo ). Que ganas 4-1, pues das 500€ en premios por cada 100 que vayan al campo, pero a 8€ en fondo, ya sacas 800€ . Y como lo anterior, sólo funciona si eso hace que atraigas al menos 500 personas extra (que no lo se)

[destructor]

Bastante cabal para ser el dia de Navidad por la tarde. Te hacia por el tercer gintonic

Si vas fichando a uno de 600, despues llamas a otro que ficha por 300... al final sumas y dices que tienes una plantilla de 14.000 al mes. Y como los que llegaron eran por el bocadillo, y se les metia en pisos, y luego añades la SS, pues sí, el gasto total en la plantilla es mayor. Pero no es milonga, ni mentira, simplemente una confusión.

Y esa plantilla de 140 fue viable, en un club de 1850 socios, si no regalas 2 nominas en camisetas.

Creo que tiene más razon Cesar conlo de reducir gastos. Como expongo arriba, según SU presupuesto, de aqui a final de temporada hacen falta 385.000 , para dejar la deuda como está ahora (294). Cada euro de menos que recaudes, sube 1€ esa deuda (a no ser que recorten gastos, P.Dinam se olvide....). Y sólo quedan subvenciones, dias de ayuda, merchandising

Respecto a lo de las fan zone, macropresentaciones de la plantilla en la Marina, como si fueramos un equipo ciclista, etc.. a mi me da miedo. Tienen un coste de carpas, animación, etc, y la gente va y no gasta. E igual que se han pasado 3 pueblos con lo de Puma, cuantas tazas de desayuno pedimos?

Para eso una idea: las entradas estan numeradas. Haces un sorteo en el descanso, donde sacas 2 números del 1 al 10, y a las entradas terminadas en esos 2 numeros les das 4x el precio de la entrada. Es decir, devuelves el 80% de los ingresos. Pero atraes a más gente, que le da igual el futbol, pero están dispuestos a pagar 8€ por tener un 20% de prob de irse a casa con 32 (y si no ganan, pues han visto el partido). El problema de esto, otro menosprecio a los de siempre.

O quitas a los tacos los numeros 90-99 , y das 100€ a las entradas cuyo minuto haya gol (y no hagas el chiste que con Aguirre es un timo ). Que ganas 4-1, pues das 500€ en premios por cada 100 que vayan al campo, pero a 8€ en fondo, ya sacas 800€ . Y como lo anterior, sólo funciona si eso hace que atraigas al menos 500 personas extra (que no lo se)

bastante he tenido hoy con aguantar las arremetidas sarcasticas de la madre de la parienta,como para gin tocics,esa si que es una destructora la joia,menos mal que tengo por delante 364 dias sin olerla
tazas no se las que pedimos,ni te diria que es mejor hacer,pero como ingresos se necesitan algo hay que hacer y siempre que se hace algo se arriesga,lo unico es disminuir riesgos,lo de invertir en puma,yo no lo veo mal del todo si sehubiera echo con mas "suavidad"el cambio de marca,pero en cualquier caso exponer 100000 euretes es mucho riesgo,se pueden hacer otras cosas minimizando riesgos para intentar sacar beneficios
en realidad eso ya se podia poner,por que si se hubiera echo bien,sin tanta entrada,la tombola se podia haber convertido en tombola ANUAL del zamora cf
lo que no se es que habran echo con los regalos que no dieron como ese vino,que debe estar cogiendo crianza en el ruta hasta convertirse ya en un reserva
lo que veo importante seria hacer actividades ne periodos de consumo como decia antes
en san pedro se podia con la ayuda del ayuntamiento hacer un festival de musica dentro del estadio,con un par o tres de actuaciones de grupos que merezcan la pena y que arrastren gente,con merchandising especial de ese festival o concierto
creo que eso le interesa al ayuntamiento que de todos modos debe programar y poner dinero para actuaciones de cacas triunfiteras en san pedro y de esta manera beneficia al club.Seria poner dinero el club para la realizacion de este concierto,ayudarse con alguna ayuda del ayuntamiento(que de todos modos tiene que traer algun espectaculo musical para el pueblo)y que el club se quede con la recaudacion de todo lo que se genere(entradas,bebidas y bocatas enlos bares del estadio o en el propio estadio habilitando sitios,alguna camiseta conmemorativa de dicho evento)yo creo que colaria,por que si te gusta el zamora vas,si te gusta la musica vas,y si no te gusta ni la musica ni el zamora pues a lo mejor tambien vas por que ¿que cojones vas a hacer en las fiestas del pueblo?
de todos modos no somos nosotros ni quienes tenemos que comernos el coco,ni hacer nada,para eso estan los que se pusieron,lo que esta claro es que se pueden hacer muchas cosas,ahora si no les da lacabeza mas que para dias de la mujer y dias de ayuda y dias de ostias pues na...tanto dia tanto dia,y la noche que?