He aqui un ejemplo de un ignrante, vincenzo a leer másvincenzo escribió: Ya sabes que la ignorancia es muy osada.
arriba tu bandera.
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r0bus
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomÃa de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.vincenzo escribió:Evidentemente no te has leido la Constitucion de 1978, de lo contrario no dirias lo que dices. Ya sabes que la ignorancia es muy osada. Un saludo y a leer mas.
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r0bus
, no voy propagándolo de todas maneras.
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r0bus
. Ya veo que además te las das de listo, puede haber gente que no, yo la respeto, tu no. Saludos, no creo que la acabe, no e visto a un historiador sin ganas de incultar una teorÃa al alumno, no quiero ser uno de esos, ¿tu lo eres?-
Brigadista
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Pues como bien dice Robus la constitución dice eso de: "la indisoluble unidad de españa y que las nacionalidades y regiones que la forman tienen derecho a la autonomia politica".
Ahora el análisis:
Nacionalidades no deja de ser un eufemismo con el fin de que no apareciese en un texto legal el termino nación. No obstante, la realidad es muy tozuda, y por que no aparezca reconocido ese término para definir a ciertas realidades territoriales no deja de ser lo que son. El Tibet no deja de ser un pueblo con una clara identidad nacional que no aparece reconocido de forma ofiacial, y sin embargo no creo que nadie de este foro niega esa realidad. Es un claro ejemplo de nación sin estado. Por el contrario Singapur es el tipico ejemplo que se da para hablar de estado que no es nación.
Por tanto no comparto lo de que españa es una nación, porque por definición no lo es por mucho que lo ponga el primer artÃculo constitucional, aunque lo respeto, y en mi opinión es más acertado el termino estado plurinacional, que por definición se acerca mucho más a la realidad.
Un saludo
Ahora el análisis:
Nacionalidades no deja de ser un eufemismo con el fin de que no apareciese en un texto legal el termino nación. No obstante, la realidad es muy tozuda, y por que no aparezca reconocido ese término para definir a ciertas realidades territoriales no deja de ser lo que son. El Tibet no deja de ser un pueblo con una clara identidad nacional que no aparece reconocido de forma ofiacial, y sin embargo no creo que nadie de este foro niega esa realidad. Es un claro ejemplo de nación sin estado. Por el contrario Singapur es el tipico ejemplo que se da para hablar de estado que no es nación.
Por tanto no comparto lo de que españa es una nación, porque por definición no lo es por mucho que lo ponga el primer artÃculo constitucional, aunque lo respeto, y en mi opinión es más acertado el termino estado plurinacional, que por definición se acerca mucho más a la realidad.
Un saludo
En Europa es muy difÃcil hablar de naciones y nacionalidades desde un sentido puro de la palabra. Si la idea de los nacionalismos viene en el siglo XV... digamos que Europa ya llevaba varios miles de años existiendo. Y existiendo desde el punto de vista de reinos, de los feudos... El Imperio Romano no dejaba de ser un conglomerado de diversos pueblos que se fueron conquistando... Grecia nunca existió como nación, aunque en las Olimpiadas estaba su "espÃritu" nacional. El Imperio Español no dejó de ser una mezcla de pueblos...
¿El Reino de Castilla? ¿El Reino de León?. Yo conozco también el Reino de Zamora, y Reinos que han ido "desapareciendo". Con esto no quiero decir que sea castellanista ni leonesista. Lo único que quiero decir es que en Europa, debido a nuestra historia (de la que, a pesar de las guerras, tenemos que estar orgullosos) es muy difÃcil hablar de nacionalismos ya que son un invento muy posterior...
r0bus, en Moderna supongo que te lo hayan mandado leer como optativo. España y las Españas, de Luis Gzlez. Antón. Narra históricamente la evolución desde los primeros pobladores de la provincia hasta su división en pueblos, etc...
¿El Reino de Castilla? ¿El Reino de León?. Yo conozco también el Reino de Zamora, y Reinos que han ido "desapareciendo". Con esto no quiero decir que sea castellanista ni leonesista. Lo único que quiero decir es que en Europa, debido a nuestra historia (de la que, a pesar de las guerras, tenemos que estar orgullosos) es muy difÃcil hablar de nacionalismos ya que son un invento muy posterior...
r0bus, en Moderna supongo que te lo hayan mandado leer como optativo. España y las Españas, de Luis Gzlez. Antón. Narra históricamente la evolución desde los primeros pobladores de la provincia hasta su división en pueblos, etc...
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r0bus
Grecia tenÃa uniones "Panhelénicas" que eran dentro de un sentimiento de la patria chica, todos eran helénicos y su "nacionalÃsmo" era por religión, habÃa cultos locales pero también los nacionales que les unÃan y respetaban, mismamente igual que en la pol. ext. ej: Atenas Vs. Esparta pero Grecia Vs. Troya (cierto es que algunas ciudades-estado se podÃan negar) Y es que el nacionalÃsmo cada uno lo forma según le conviene, ¿qué tienen los vascos que no tiene nadie? El idioma suyo propio, y caserios (recurrir a la historia (fueros) y a la represión a los romanos [según ellos, por que está probado que es mentira por que ellos no hablan, sin embargo hablan de un tal caudillo Viriato]) y asà lo crean. Pero por ejemplo en Alemania no pusieron el idioma para el nacionalÃsmo (por que es hablado en muchos más sitios, y la Gran Alemania fue un fracaso) y abocaron por el archienemigo de un nacionalÃsmo tan necesario para él: Francia.HuGo escribió: Grecia nunca existió como nación, aunque en las Olimpiadas estaba su "espÃritu" nacional. El Imperio Español no dejó de ser una mezcla de pueblos...
Para mà las divisiones entre españoles vienen dadas de la propia divisón por las relaciones feudo-vasalláticas y por "pagar el pato" de ser el primer paÃs unificado, epro entiendo que la gente evoca a los reinos, que existieron, porque también es cierto que mientras en España habÃa un Reino de Zamora, en Francia era un Ducado de ParÃs, y cada cual, lo ve como quiere, como es normal.
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r0bus
:lol:-
Brigadista
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Hablar de pueblo o naciones es complejo desde un punto de vista polÃtico, pero desde una optica antropológica no hay ningun problema ni si quiera en el comglomerado europeo.
La cuestión es que el término nación no es sinónimo de estado, y de hecho existen multitud de estados formados por varias naciones, como españa, belgica, francia, italia, canada, etc etc
Por cierto, lo de recomendar el libro de Luis Gonzalez Antón es querer al colega robus mal, porque es un tocho anticatalanista y tendencioso dificil de digerir.
Un saludo
La cuestión es que el término nación no es sinónimo de estado, y de hecho existen multitud de estados formados por varias naciones, como españa, belgica, francia, italia, canada, etc etc
Por cierto, lo de recomendar el libro de Luis Gonzalez Antón es querer al colega robus mal, porque es un tocho anticatalanista y tendencioso dificil de digerir.
Un saludo
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r0bus
No no, no es él, es obligatorio en una asignatura, pero gracias porque pense en cogerlo opcional, jeje. Aunque son todos asÃ, al menos los que he leido (me refiero centrales, pero no anticatalanÃstas, gracias a Dios) y es un profesor vasco, es de los pocos que veo asà  :-DBrigadista escribió:Hablar de pueblo o naciones es complejo desde un punto de vista polÃtico, pero desde una optica antropológica no hay ningun problema ni si quiera en el comglomerado europeo.
La cuestión es que el término nación no es sinónimo de estado, y de hecho existen multitud de estados formados por varias naciones, como españa, belgica, francia, italia, canada, etc etc
Por cierto, lo de recomendar el libro de Luis Gonzalez Antón es querer al colega robus mal, porque es un tocho anticatalanista y tendencioso dificil de digerir.
Un saludo
Por cierto no creo que haya nadie que te niegue lo de que estado /=/ nación (coño, no se poner el signo no igual jeje) pero alguno te discutirá el que incluyas España..... y no miro a nadie... jaja
Última edición por r0bus el 27 Dic 2005, 01:09, editado 1 vez en total.