La Polla Rojiblanca

Jose Manuel escribió:Que no te ciege el forofismo. Otros tiran mucho de cantera y no pueden fichar a Villas ni Ibrahimovics y hacen ligas decentes (hablo sobretodo de Athletic y Espanyol).

Sí, los dos tienen mucho trabajo con la cantera, pero el Athletic se aprovecha mucho de las canteras tipo Osasuna, Alavés, Real Sociedad... no les quito mérito, como tampoco se lo quito a quien se atreve a dar oportunidades reales aunque sea a un chaval  o dos como han hecho este año Atlético, Villarreal, Sevilla, Sporting...

HuGo escribió:

Jesusín escribió:Otro de la cantera. Fichaje de ingenio y que no le cuesta un duro al barsa. Porque el modelo es el modelo y contra eso... nada de nada, eso de parecerse al modelo capitalista de La meseta, ni de coña  :lol:

Villa me parece un gran fichaje. Una pena que vaya a... a...  ahí  

El modelo es cantera, y completar con gente que no es de la cantera lo que esta no puede ofrecer.

Y creo que damos mil vueltas a cualquier Club. Sobre todo al que presume de tener mejor cantera de España, que suele ganar muchos títulos, pero que luego ninguno vale para el primer equipo.

Deberíais miraros esa máquina de aniquilar talentos que hay en Madrid. Véase entrenadores, véase jugadores buenos...

Yo hago lo que puedo... pero, por alguna razón, no me escuchan  :lol:

Pero mis dudas, ahora, van por otro lado. No sé. Me pregunto si para el arzobispo de bcn 40 millones por un tipo es una barbaridad o no, no sé dónde está el límite. Estos 40 + 45 el año pasado por el gran Ibrahimovic ya son 85, supongo que eso tampoco. No sé. Estoy confuso. Debe ser el acople meseta-caverna  

Con la Iglesia habéis topado  :lol:

Clifor escribió:

Jose Manuel escribió:Que no te ciege el forofismo. Otros tiran mucho de cantera y no pueden fichar a Villas ni Ibrahimovics y hacen ligas decentes (hablo sobretodo de Athletic y Espanyol).

Sí, los dos tienen mucho trabajo con la cantera, pero el Athletic se aprovecha mucho de las canteras tipo Osasuna, Alavés, Real Sociedad... no les quito mérito, como tampoco se lo quito a quien se atreve a dar oportunidades reales aunque sea a un chaval  o dos como han hecho este año Atlético, Villarreal, Sevilla, Sporting...

Si, pero me refiero, sobretodo en el Espanyol, en equipos sin dinero que sacan chavales (que no son Pedritos) y que hacen temporadas decentes. Y pienso sobretodo en el Espanyol, aunque también alabó mucho el trabajo del Athletic, el del Villarreal, Sevilla...

Jose Manuel escribió:Si, pero me refiero, sobretodo en el Espanyol, en equipos sin dinero que sacan chavales (que no son Pedritos) y que hacen temporadas decentes. Y pienso sobretodo en el Espanyol, aunque también alabó mucho el trabajo del Athletic, el del Villarreal, Sevilla...

La idea es traer de fuera lo que no puedes hacer en tu casa y claro, cada uno trae de fuera lo que puede. El Barça es un privilegiado que mantiene una coherencia deportiva interesante. El Madrid, en cambio, trae de fuera de todo, aunque en casa tenga chavales mejores. Pongo por caso, especialmente, De la Red (aunque ahora no puede jugar), Negredo o Soldado, Arbeloa... por supuesto que un Zidane no lo haces en tu casa, o un CR9 (bueno, se pueden hacer parecidos de cuando en cuando), pero Marcelos, Drenthes, Saviolas... de sobra.

También el Barça, además de un criterio de cantera, ha tenido suerte con una generación de grandes futbolistas jóvenes y eso, por mucho trabajo que hagas, no es seguro 100% cada año.

Clifor escribió:La idea es traer de fuera lo que no puedes hacer en tu casa y claro, cada uno trae de fuera lo que puede. El Barça es un privilegiado que mantiene una coherencia deportiva interesante. El Madrid, en cambio, trae de fuera de todo, aunque en casa tenga chavales mejores. Pongo por caso, especialmente, De la Red (aunque ahora no puede jugar), Negredo o Soldado, Arbeloa... por supuesto que un Zidane no lo haces en tu casa, o un CR9 (bueno, se pueden hacer parecidos de cuando en cuando), pero Marcelos, Drenthes, Saviolas... de sobra

Aunque sabes que estoy de acuerdo, la realidad es que el Madrid o no quiere o no se puede permitir probar chavales de la misma forma que otros. Es así. Si quieres te recuerdo vuestra opinión de Raúl Bravo, por ejemplo

Clifor escribió:También el Barça, además de un criterio de cantera, ha tenido suerte con una generación de grandes futbolistas jóvenes y eso, por mucho trabajo que hagas, no es seguro 100% cada año.

Ahí le has dado. Suerte. Igual que el Madrid la tuvo con otras generaciones. Ahora, lo dicho, probar a un chaval en el Madrid es algo inaudito, porque prefieren arriesgar con un Marcelo que con un canterano. ¿Por qué? no lo sé. Pero es lo que hay. A mi no me convence. Lo que tengo claro es que la cantera del Madrid, funciona. Y si no, repasad los jugadores de la Primera División de la Liga española. ¿Suficiente para el Madrid? Parece que no

Los canteranos no cuajan porque el Madrid no tiene un estilo. Comprando jugadores por cantidades millonarias y cambiando de técnico cada año no ayuda nada.
En el caso del Barça, las categorías inferiores juegan con un esquema y un estilo similar al del primer equipo. Eso favorece mucho en su acople, ya que, desde pequeños, saben lo que tienen que hacer y por dónde moverse, aunque la categoría y los compañeros sean diferentes.

Al Madrid le falta eso. Proyecto. Un proyecto de cantera con el objetivo de nutrir al primer equipo, no para vender/ceder a otros equipos.

Afirma la caverna (la españolista) que Silva firmará en la próxima semana por el Madrid. No es un mal comienzo, pero sobran tíos. El primero Marcelo, pero Inda no hará campaña contra el brasileño. Ojo que si Kaká no se borra el año que viene, las bandas del Madrid pueden ser muy curiosas. Pero también a ver quién le dice a Ronaldo que se dedique única y exclusivamente a jugar por el centro.

Clifor escribió: La idea es traer de fuera lo que no puedes hacer en tu casa y claro, cada uno trae de fuera lo que puede

Si, pero eso no es para decir que "le das mil vueltas a cualquier club" cuando no se valoran posibilidades económicas de los clubes, porque yo estoy absolutamente convencido de que el Espanyol si pudiera fichar a Villas, Ibrahimovics, CR9 y demás los ficharía... vamos, no creo que sean tan tontos como insinúa Hugo con su comentario.

Jose Manuel escribió:Si, pero eso no es para decir que "le das mil vueltas a cualquier club" cuando no se valoran posibilidades económicas de los clubes, porque yo estoy absolutamente convencido de que el Espanyol si pudiera fichar a Villas, Ibrahimovics, CR9 y demás los ficharía... vamos, no creo que sean tan tontos como insinúa Hugo con su comentario.

Bueno, eso de que yo he insinuado de que otros Clubes son tontos, dejémoslo en que estabas alterado leyendo el comentario; porque en absoluto es así.

Cada cantera da para lo que da. A nivel de calidad, a nivel de exportación, etc... Sólo es diseñar la estrategia de cantera.
Casi todos los Clubes la tienen diseñada. Luego falta el diseño del primer equipo, ver con qué gente de cantera pueden contar y con qué gente no para desarrollar su proyecto.

Si quieres entender lo que digo, lo entiendes. Sino pues creerás que digo que todos son tontos por no tener canteranos en el equipo. Algo demasiado alejado de la realidad y de mi discurso.

PD: Y sí. La cantera del Barça en esta generación y en estos años le da mil vueltas a de cualquier Club de élite de España y de Europa. Cuestión de trabajo y de suerte. Sobre todo lo segundo.

Silva está fichado, según su representante. Como también está fichado, dice, Soldado por el Valencia. El Madrid va a esperar a la presentación de Villa. Y luego lo hará público.

HuGo escribió: Cada cantera da para lo que da. A nivel de calidad, a nivel de exportación, etc... Sólo es diseñar la estrategia de cantera.
Casi todos los Clubes la tienen diseñada. Luego falta el diseño del primer equipo, ver con qué gente de cantera pueden contar y con qué gente no para desarrollar su proyecto.

Si quieres entender lo que digo, lo entiendes. Sino pues creerás que digo que todos son tontos por no tener canteranos en el equipo. Algo demasiado alejado de la realidad y de mi discurso.

Yo no me he metido con tu discurso de cantera.

Yo solamente expongo que el Barça tiene un gran equipo hecho a base de canteranos y super fichajes.

Y en el tema de los super fichajes es donde otros no pueden competir porque no tienen su potencial económico.

Por eso, sin tener los mismos recursos económicos, es tremendamente injusto decir que "le da mil vueltas al resto", porque yo creo que el Espanyol (que es el equipo en quien me he centrado) ficharía a Villa, Ibra, Rooney y cía si tuviera pasta... Y lo de tontos lo digo porque si tuvieran pasta se supone que ficharían superestrellas, no por el tema cantera.

Jose Manuel escribió:Por eso, sin tener los mismos recursos económicos, es tremendamente injusto decir que "le da mil vueltas al resto", porque yo creo que el Espanyol (que es el equipo en quien me he centrado) ficharía a Villa, Ibra, Rooney y cía si tuviera pasta... Y lo de tontos lo digo porque si tuvieran pasta se supone que ficharían superestrellas, no por el tema cantera.

Es que te vuelvo a repetir, porque creo que no me has entendido, que cuando digo que le da mil vueltas al resto, hablo de la cantera del Barça.

Le da mil vueltas en parte gracias a los grandes fichajes de fuera. Y en segundo lugar en rendimiento individual y colectivo de los propios canteranos.

Ahí están los números.

HuGo escribió:Es que te vuelvo a repetir, porque creo que no me has entendido, que cuando digo que le da mil vueltas al resto, hablo de la cantera del Barça.

Pues yo entendí en conjunto (cantera + fichajes). En el tema cantera si que te doy la razón.  

Ya es oficial, Pellegrini cesado, Mourinho contratado... y el hdep de Inda pidiendo tiempo para el luso... ¿si no gana nada el Madrid pedirá su destitución como técnico?