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Re: Jornada 4: Zamora C.F. 0- Osasuna B 0

Publicado: 14 Sep 2011, 18:20
por pelotas
Rojiverde tranqui, no hay nada rastrero mira literamente dices: "joder macho, es como si lo hubiera escrito yo" y yo literalmene digo que "como si uno mismo lo escribiera", ¿donde está lo rastrero?. Te lanzas tio, eres poco reflexivo. Una pregunta, de acuerdo que tu no pides echar al entrenador directamente, pero lo de mencionar varias veces lo de "descender a tercera", ¿es una profecía, un deseo o una venganza?. Y por cierto no te has parado a pensar que a Guardiola habrá que pensar en cesarlo por eso de empatar tambien los dos ultimos partidos o tal vez desciendan a segunda división ?. Ala no te piques majo tranqui, y si te molesté disculpa, por mi parte dejo el tema cerrado.

Re: Jornada 4: Zamora C.F. 0- Osasuna B 0

Publicado: 14 Sep 2011, 19:03
por jackvincennes
pelotas escribió:Rojiverde tranqui, no hay nada rastrero mira literamente dices: "joder macho, es como si lo hubiera escrito yo" y yo literalmene digo que "como si uno mismo lo escribiera", ¿donde está lo rastrero?. Te lanzas tio, eres poco reflexivo. Una pregunta, de acuerdo que tu no pides echar al entrenador directamente, pero lo de mencionar varias veces lo de "descender a tercera", ¿es una profecía, un deseo o una venganza?. Y por cierto no te has parado a pensar que a Guardiola habrá que pensar en cesarlo por eso de empatar tambien los dos ultimos partidos o tal vez desciendan a segunda división ?. Ala no te piques majo tranqui, y si te molesté disculpa, por mi parte dejo el tema cerrado.
Por el mismo razonamiento creo que: "como si uno mismo lo escribiera" se puede decir que a ti te hace Valladolid las crónicas. Por cierto, hay más crónicas en este post, y algunas muy acertadas. No tienes más argumentos que sospechas infundadas, cizaña y resentimiento.
Repito que ojalá el año que viene estemos en Segunda y yo voy a animar para ello, pero por desgracia, lo que he visto en los partidos que llevábamos de liga y alguno de pretemporada, me temo que no será así. Los argumentos al respecto ya los he escrito y no quiero repetirme, y por cierto en ninguno he dicho que sea el momento de cambiar de entrenador, lo que si he dicho es que por este camino Aguirre no se come el turrón. Si el año que viene, el Zamora CF está en Tercera yo seguiré animando. Respecto a la estupenda idea que ha tenido el señor pelotas de que sea yo el que ponga dinero para fichar a alguna estrella le recomiendo que se lea todo el hilo completo.Ahí si me has ofendido.

Re: Jornada 4: Zamora C.F. 0- Osasuna B 0

Publicado: 14 Sep 2011, 19:21
por Derteano
Vamos a tranquilizarnos todos y a hacer unos análisis algo más profundos de los que estamos haciendo. Está claro que las cosas no están saliendo como todos deseamos porque llevamos 2 puntos de 12 posibles, pero en la parte positiva no hemos sido inferiores a ninguno de los equipos que nos hemos enfrentado y contra todos hemos podido puntuar o ganar.

La plantilla es probablemente la más barata de toda nuestra historia en segunda B junto con las de los primeros años y es una plantilla muy joven. Es decir una plantilla que tiende a evolucionar con el tiempo, a mejorar. Todos vimos el año pasado como Jorge y Dani iban dando pasitos hacia adelante a medida que avanzaba la temporada, y este año lo veremos también con Garretas, pese a su inicio espectacular. Una evolución que tuvo el año pasado Santos en el Tordesillas, empezando por ganarse la titularidad y acabando siendo el lider del equipo.

Yo soy muy fan, como la mayoría aquí de Santos, de Dani Hernández, de Jorge... pero tienen que mejorar en el trabajo defensivo que exige Aguirre. Aguirre tiene en común una cosa con Tomé. Exigen un gran trabajo defensivo a la primera y a la segunda linea que no todo el mundo aguanta los 90 minutos. Con Tomé el trabajo era presionante muy arriba, dejando bastante espacio entre centrocampistas y defensa, que aun así era muy adelantada y que obligaba a jugar con dos stoppers en el centro del campo, porque los jugadores creativos se acababan ahogando en esa presión. Por eso era bastante normal encontrarse a Rubén Cuesta, a Sergio Torres a Curro Vacas.. de mediapuntas detrás de un delantero, para evitarles tanto recorrido. Aguirre exige también mucho trabajo, pero más retrasado, juntando mucho las lineas para que los mediocentros no tengan tanto trabajo y a partir de ahí hagan crecer al equipo. Aun así, tampoco son los mediocentros jugadores del estilo de los antes mencionados, son hombres con toque de balón pero con trabajo.

Por el estilo de juego que tienen Dani, Jorge o Santos, están todavía adapatándose a este estilo de presión y de trabajo y cada semana evolucionan más. No es una locura que empiecen a salir de titulares cualquiera de los tres en cualquier momento, posiblemente no para aguantar los 90 minutos pero si para jugar más de una hora. Incluso en partidos en los que el rival nos ceda el balón, pueden aguantar perfectamente todo el partido. Un jugador importante que nos habría venido muy bien en el plano defensivo es Ferreiro. Un jugador que muerde muchísimo y que elimina al lateral en labores ofensivas porque bastante tiene ya con cubrir a gallego. El año pasado, con este jugador, la otra banda podía defender menos y por eso salíamos con Adrián o Dani. Los días que sabíamos que el balón iba a ser muy dificil tenerlo o que por las dimensiones del campo, el partido iba a ser de brega, salía Jairo en banda.

Este año ese papel que el año pasado desempeñaba Ferreiro, lo hará Jairo, que es la prolongación del entrenador en el campo en labores defensivas y ofensivas. Es el verdadero cerebro del equipo y el hombre que nos tiene que acabar dando el último pase. Quizá los problemas que ha arrastrado durante toda la pretemporada le estén haciendo no estar todo lo fino que estaba el año pasado, pero acabará volviendo a ser el que conocemos y dandonos muchas alegrías.

Para finalizar con el trabajo defensivo, que está siendo excepcional, hay que hablar de la linea defensiva. Estoy seguro de que en los planes de Aguirre, porque así ha estado probando toda la pretemporada y así se hubiera jugado en Ponferrada de estar disponible Juanra, Marín pasará al lateral, porque es más peligroso cuando aparece que cuando está. Josete, Garretas, Fran y Manu Arias se juegan los puestos de centrales, pudiendo pasar Fran y Manu a los laterales cuando sean necesarios. Prada parece fijo en el lateral izquierdo. Digo, que pienso que estos eran sus planes, pero supongo que por motivos de conjunción del equipo, de repliegue defensivo y de presión, Aguirre aun no ve que el equipo funcione con dos extremos puros, pues a Juanra también le cuesta defender como lo hacía Ferreiro (por eso la semana pasada frente a Osasuna, cuando Marin y Juanra cambian de lado, Satrústegui, lateral de Osasuna y máximo goleador del equipo, dejó de aparecer). De momento los cuatro rivales que nos han tocado no permitían esta variante táctica (a excepción de la Gimnástica, pero que por la calidad del terreno de Tanos había que salvaguardar al equipo).

Probalbemente, en el trabajo defensivo no le podamos poner muchas pegas a Aguirre y sus hombres, llevamos 3 goles en cuatro jornadas y nos hemos enfrentado a dos de los equipos que están llamados a jugar el play-off.

Ahora vamos con la parte más criticada, el ataque. Dos de los hombres llamados a ser titulares en la parcela ofensiva dle equipo han llegado tarde: Juanra y Matigol. Especialmente el Uruguayo que lleva poco más de 10 entrenamientos con sus compañeros. Juanra se ha encontrado con que el resto de extremos están todavía adaptando sus características a lo que pide el entrenador asturiano y por eso encontró rapidamente su sitio en el once, aunque como se ha visto las tres jornadas no está para jugar los 90 minutos al máximo nivel.
El uruguayo es posible que salga ya en Zubieta de inicio, no estaba para salir en Tanos, ytras el gol de Jona era injusto sustituirlo en el último partido. Aunque, yo era totalmente partidario de que fuera el primer cambio frente a Osasuna, sobre todo viendo como Jairo y Jona no estaban consiguiendo incordiar en los balones divididos que nos podrían haber hecho dominar más el balón y más arriba.

El equipo juega al fútbol más que el de los últimos años. Frente a Ponferradina y Mirandés hemos tenido el balón más tiempo que nunca y hemos llegado con facilidad a la frontal, otra cosa es que luego de ahi no pasemos. Frente a Osasuna, pese a que Agustín y Jacobo jugaban contra tres mediocentros rojillos, acabamos dominando el partido en los últimos minutos. Unicamente en Tanos no funcionaron los centrocampistas, probablemente motivado por la expulsión de Nacho en el 50 y pico. Ahora viene la Real sociedad B que el año pasado en Zubieta no nos dejó oler el balón. La posesión tuvo que estar algo así como 80 - 20. Es cierto que pierden a Illarramendi que les hacía jugar muchísimo, pero presumiblemente y viendo estas cuatro jornadas, son un equipo con mucha posesión. Veremos a ver que hace el Zamora, y si la posesión está bastante igualada, veremos que el centro del campo está cumpliendo su función. En el resumen de la semana pasada del partido frente al Guijuelo (que se jugó en los anexos del Helmántico porque el Municipal de Guijuelo está en obras) el peligro de los chacineros vino a la contra o en jugadas a balón parado, pero al final la posesión de los donostiarras se convirtió en una victoria cómoda http://www.youtube.com/watch?v=GVcvMYhJrac Hay que aprovechar que conceden muchas ocasiones.

Aun así, hay que conocer a nuestros tres centrocampistas. Ninguno de los tres centrocampistas es ofensivo. Los tres hombres tienen un perfil bastante parecido, jugadores defensivos, muy luchadores y que tienen un buen toque de balón. Jacobo además domina los balones aereos, aunque quizá tiene algo menos de toque que los otros dos jugadores. Entre Agustín y Matador la diferencia es que Nacho tiene mayor desplazamiento en largo. Para quien pensara que Nacho era mediocentro ofensivo, en Mieres jugaba por delante de los centrales y comenzaba la jugada, pero destaco casi más por su gran defensa.

Dónde estamos fallando es de tres cuartos hacia arriba. Porque Marín no es un extremo y no aparece tanto como debería, porque Manu Arias, que sufre en el lateral, no es un jugador de largo recorrido y no sube mucho (aunque frente a Osasuna, que se sintió más comodo atrás, si que acabó creando peligro) y porque Jona no fija a los centrales y eso hace que al meterse entre lineas con Jairo, las lineas defensivas de los rivales se junten. Eso lo tiene que mejorar Matías, que pese a ser un delantero con movilidad fija más a las defensas. Además, el equipo, cuando pasados los minutos consigue que los centrocampistas ganen a sus rivales (que ha sucedido en las segundas partes de Ponferrada y las dos en casa), Aguirre puede meter a dos extremos puros y llegar más al ataque.

Aún así, pese a que soy optimista con el equipo, habrá quien lo veo todo negro, me parece bien, cada uno tiene una opinión en esto. Pese a ello, pese a que haya gente que crea que estamos muy mal, veo totalmente disparatado pensar en la sustitución de un técnico en la jornada cuatro. Una cosa que siempre me gustó de Casas es que aguantaba mucho a los técnicos, los dejaba trabajar y cuando ya parecía insostenible la situación cambiaba. Incluso sin Casas, a Liceranzu se le aguantó lo debido. Se llame Aguirre o como se llame el entrenador del Zamora que esté cuando sea, creo que hay que darle semanas de trabajo suficientes para consolidar un equipo.


P.D: Participo poco, pero cuando lo hago os pego unas chaquetas que flipais :lol:

Re: Jornada 4: Zamora C.F. 0- Osasuna B 0

Publicado: 14 Sep 2011, 20:01
por raul el coleta
Derteano escribió:Vamos a tranquilizarnos todos y a hacer unos análisis algo más profundos de los que estamos haciendo. Está claro que las cosas no están saliendo como todos deseamos porque llevamos 2 puntos de 12 posibles, pero en la parte positiva no hemos sido inferiores a ninguno de los equipos que nos hemos enfrentado y contra todos hemos podido puntuar o ganar.

La plantilla es probablemente la más barata de toda nuestra historia en segunda B junto con las de los primeros años y es una plantilla muy joven. Es decir una plantilla que tiende a evolucionar con el tiempo, a mejorar. Todos vimos el año pasado como Jorge y Dani iban dando pasitos hacia adelante a medida que avanzaba la temporada, y este año lo veremos también con Garretas, pese a su inicio espectacular. Una evolución que tuvo el año pasado Santos en el Tordesillas, empezando por ganarse la titularidad y acabando siendo el lider del equipo.

Yo soy muy fan, como la mayoría aquí de Santos, de Dani Hernández, de Jorge... pero tienen que mejorar en el trabajo defensivo que exige Aguirre. Aguirre tiene en común una cosa con Tomé. Exigen un gran trabajo defensivo a la primera y a la segunda linea que no todo el mundo aguanta los 90 minutos. Con Tomé el trabajo era presionante muy arriba, dejando bastante espacio entre centrocampistas y defensa, que aun así era muy adelantada y que obligaba a jugar con dos stoppers en el centro del campo, porque los jugadores creativos se acababan ahogando en esa presión. Por eso era bastante normal encontrarse a Rubén Cuesta, a Sergio Torres a Curro Vacas.. de mediapuntas detrás de un delantero, para evitarles tanto recorrido. Aguirre exige también mucho trabajo, pero más retrasado, juntando mucho las lineas para que los mediocentros no tengan tanto trabajo y a partir de ahí hagan crecer al equipo. Aun así, tampoco son los mediocentros jugadores del estilo de los antes mencionados, son hombres con toque de balón pero con trabajo.

Por el estilo de juego que tienen Dani, Jorge o Santos, están todavía adapatándose a este estilo de presión y de trabajo y cada semana evolucionan más. No es una locura que empiecen a salir de titulares cualquiera de los tres en cualquier momento, posiblemente no para aguantar los 90 minutos pero si para jugar más de una hora. Incluso en partidos en los que el rival nos ceda el balón, pueden aguantar perfectamente todo el partido. Un jugador importante que nos habría venido muy bien en el plano defensivo es Ferreiro. Un jugador que muerde muchísimo y que elimina al lateral en labores ofensivas porque bastante tiene ya con cubrir a gallego. El año pasado, con este jugador, la otra banda podía defender menos y por eso salíamos con Adrián o Dani. Los días que sabíamos que el balón iba a ser muy dificil tenerlo o que por las dimensiones del campo, el partido iba a ser de brega, salía Jairo en banda.

Este año ese papel que el año pasado desempeñaba Ferreiro, lo hará Jairo, que es la prolongación del entrenador en el campo en labores defensivas y ofensivas. Es el verdadero cerebro del equipo y el hombre que nos tiene que acabar dando el último pase. Quizá los problemas que ha arrastrado durante toda la pretemporada le estén haciendo no estar todo lo fino que estaba el año pasado, pero acabará volviendo a ser el que conocemos y dandonos muchas alegrías.

Para finalizar con el trabajo defensivo, que está siendo excepcional, hay que hablar de la linea defensiva. Estoy seguro de que en los planes de Aguirre, porque así ha estado probando toda la pretemporada y así se hubiera jugado en Ponferrada de estar disponible Juanra, Marín pasará al lateral, porque es más peligroso cuando aparece que cuando está. Josete, Garretas, Fran y Manu Arias se juegan los puestos de centrales, pudiendo pasar Fran y Manu a los laterales cuando sean necesarios. Prada parece fijo en el lateral izquierdo. Digo, que pienso que estos eran sus planes, pero supongo que por motivos de conjunción del equipo, de repliegue defensivo y de presión, Aguirre aun no ve que el equipo funcione con dos extremos puros, pues a Juanra también le cuesta defender como lo hacía Ferreiro (por eso la semana pasada frente a Osasuna, cuando Marin y Juanra cambian de lado, Satrústegui, lateral de Osasuna y máximo goleador del equipo, dejó de aparecer). De momento los cuatro rivales que nos han tocado no permitían esta variante táctica (a excepción de la Gimnástica, pero que por la calidad del terreno de Tanos había que salvaguardar al equipo).

Probalbemente, en el trabajo defensivo no le podamos poner muchas pegas a Aguirre y sus hombres, llevamos 3 goles en cuatro jornadas y nos hemos enfrentado a dos de los equipos que están llamados a jugar el play-off.

Ahora vamos con la parte más criticada, el ataque. Dos de los hombres llamados a ser titulares en la parcela ofensiva dle equipo han llegado tarde: Juanra y Matigol. Especialmente el Uruguayo que lleva poco más de 10 entrenamientos con sus compañeros. Juanra se ha encontrado con que el resto de extremos están todavía adaptando sus características a lo que pide el entrenador asturiano y por eso encontró rapidamente su sitio en el once, aunque como se ha visto las tres jornadas no está para jugar los 90 minutos al máximo nivel.
El uruguayo es posible que salga ya en Zubieta de inicio, no estaba para salir en Tanos, ytras el gol de Jona era injusto sustituirlo en el último partido. Aunque, yo era totalmente partidario de que fuera el primer cambio frente a Osasuna, sobre todo viendo como Jairo y Jona no estaban consiguiendo incordiar en los balones divididos que nos podrían haber hecho dominar más el balón y más arriba.

El equipo juega al fútbol más que el de los últimos años. Frente a Ponferradina y Mirandés hemos tenido el balón más tiempo que nunca y hemos llegado con facilidad a la frontal, otra cosa es que luego de ahi no pasemos. Frente a Osasuna, pese a que Agustín y Jacobo jugaban contra tres mediocentros rojillos, acabamos dominando el partido en los últimos minutos. Unicamente en Tanos no funcionaron los centrocampistas, probablemente motivado por la expulsión de Nacho en el 50 y pico. Ahora viene la Real sociedad B que el año pasado en Zubieta no nos dejó oler el balón. La posesión tuvo que estar algo así como 80 - 20. Es cierto que pierden a Illarramendi que les hacía jugar muchísimo, pero presumiblemente y viendo estas cuatro jornadas, son un equipo con mucha posesión. Veremos a ver que hace el Zamora, y si la posesión está bastante igualada, veremos que el centro del campo está cumpliendo su función. En el resumen de la semana pasada del partido frente al Guijuelo (que se jugó en los anexos del Helmántico porque el Municipal de Guijuelo está en obras) el peligro de los chacineros vino a la contra o en jugadas a balón parado, pero al final la posesión de los donostiarras se convirtió en una victoria cómoda http://www.youtube.com/watch?v=GVcvMYhJrac Hay que aprovechar que conceden muchas ocasiones.

Aun así, hay que conocer a nuestros tres centrocampistas. Ninguno de los tres centrocampistas es ofensivo. Los tres hombres tienen un perfil bastante parecido, jugadores defensivos, muy luchadores y que tienen un buen toque de balón. Jacobo además domina los balones aereos, aunque quizá tiene algo menos de toque que los otros dos jugadores. Entre Agustín y Matador la diferencia es que Nacho tiene mayor desplazamiento en largo. Para quien pensara que Nacho era mediocentro ofensivo, en Mieres jugaba por delante de los centrales y comenzaba la jugada, pero destaco casi más por su gran defensa.

Dónde estamos fallando es de tres cuartos hacia arriba. Porque Marín no es un extremo y no aparece tanto como debería, porque Manu Arias, que sufre en el lateral, no es un jugador de largo recorrido y no sube mucho (aunque frente a Osasuna, que se sintió más comodo atrás, si que acabó creando peligro) y porque Jona no fija a los centrales y eso hace que al meterse entre lineas con Jairo, las lineas defensivas de los rivales se junten. Eso lo tiene que mejorar Matías, que pese a ser un delantero con movilidad fija más a las defensas. Además, el equipo, cuando pasados los minutos consigue que los centrocampistas ganen a sus rivales (que ha sucedido en las segundas partes de Ponferrada y las dos en casa), Aguirre puede meter a dos extremos puros y llegar más al ataque.

Aún así, pese a que soy optimista con el equipo, habrá quien lo veo todo negro, me parece bien, cada uno tiene una opinión en esto. Pese a ello, pese a que haya gente que crea que estamos muy mal, veo totalmente disparatado pensar en la sustitución de un técnico en la jornada cuatro. Una cosa que siempre me gustó de Casas es que aguantaba mucho a los técnicos, los dejaba trabajar y cuando ya parecía insostenible la situación cambiaba. Incluso sin Casas, a Liceranzu se le aguantó lo debido. Se llame Aguirre o como se llame el entrenador del Zamora que esté cuando sea, creo que hay que darle semanas de trabajo suficientes para consolidar un equipo.


P.D: Participo poco, pero cuando lo hago os pego unas chaquetas que flipais :lol:

anonadado me encuentro................................




:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

Re: Jornada 4: Zamora C.F. 0- Osasuna B 0

Publicado: 14 Sep 2011, 20:02
por Silbato
jackvincennes escribió:
pelotas escribió:Rojiverde tranqui, no hay nada rastrero mira literamente dices: "joder macho, es como si lo hubiera escrito yo" y yo literalmene digo que "como si uno mismo lo escribiera", ¿donde está lo rastrero?. Te lanzas tio, eres poco reflexivo. Una pregunta, de acuerdo que tu no pides echar al entrenador directamente, pero lo de mencionar varias veces lo de "descender a tercera", ¿es una profecía, un deseo o una venganza?. Y por cierto no te has parado a pensar que a Guardiola habrá que pensar en cesarlo por eso de empatar tambien los dos ultimos partidos o tal vez desciendan a segunda división ?. Ala no te piques majo tranqui, y si te molesté disculpa, por mi parte dejo el tema cerrado.
Por el mismo razonamiento creo que: "como si uno mismo lo escribiera" se puede decir que a ti te hace Valladolid las crónicas. Por cierto, hay más crónicas en este post, y algunas muy acertadas. No tienes más argumentos que sospechas infundadas, cizaña y resentimiento.
Repito que ojalá el año que viene estemos en Segunda y yo voy a animar para ello, pero por desgracia, lo que he visto en los partidos que llevábamos de liga y alguno de pretemporada, me temo que no será así. Los argumentos al respecto ya los he escrito y no quiero repetirme, y por cierto en ninguno he dicho que sea el momento de cambiar de entrenador, lo que si he dicho es que por este camino Aguirre no se come el turrón. Si el año que viene, el Zamora CF está en Tercera yo seguiré animando. Respecto a la estupenda idea que ha tenido el señor pelotas de que sea yo el que ponga dinero para fichar a alguna estrella le recomiendo que se lea todo el hilo completo.Ahí si me has ofendido.
:plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas: :plas: ....siempre es el mismo !!!!

Re: Jornada 4: Zamora C.F. 0- Osasuna B 0

Publicado: 14 Sep 2011, 20:05
por Rojiverde
pelotas escribió:Rojiverde tranqui, no hay nada rastrero mira literamente dices: "joder macho, es como si lo hubiera escrito yo" y yo literalmene digo que "como si uno mismo lo escribiera", ¿donde está lo rastrero?. Te lanzas tio, eres poco reflexivo. Una pregunta, de acuerdo que tu no pides echar al entrenador directamente, pero lo de mencionar varias veces lo de "descender a tercera", ¿es una profecía, un deseo o una venganza?. Y por cierto no te has parado a pensar que a Guardiola habrá que pensar en cesarlo por eso de empatar tambien los dos ultimos partidos o tal vez desciendan a segunda división ?. Ala no te piques majo tranqui, y si te molesté disculpa, por mi parte dejo el tema cerrado.
Lo rastrero esta en la forma de dejarlo caer.
Lo de descender a 3ª es una amenaza que en mi opinion esta cada vez mas cerca.

Y respecto a lo de Guardiola creo que hay bastante diferencia en como se han empatado esos partidos y porqué y nuestros partidos y porqué asi como el equipo de uno y otro en sus respectivas categorias. Vamos que aparte ser demagogia es una comparacion nefasta.

Re: Jornada 4: Zamora C.F. 0- Osasuna B 0

Publicado: 14 Sep 2011, 21:33
por pelotas
Rojiverde que zanjado por mi parte, solo una observacion que además seguro que estqaras de acuerdo conmigo, esto es futbol y no se puede analizar solo en funcion de que el balon entre o no (de ahí el comentario del Barça), por esa razón ante la falta de alternativas y dado que el problema no es ni de actitud ni de intensidad que si sería grave y preocupante, pues hay que mantener y potenciar la confianza, y por eso comco un aficionado referia en un post "cuando tus palabras no sean mejor que tu silencio es el momento en que debes callarte". Saludos.

Re: Jornada 4: Zamora C.F. 0- Osasuna B 0

Publicado: 14 Sep 2011, 21:52
por romano
Muy buen comenario Derteano. Para e proximo partido, al parecer Jacobo esta lesionado, sabeis algo?? Es una mala noticia.
TODOS ZAMORA CF

Re: Jornada 4: Zamora C.F. 0- Osasuna B 0

Publicado: 14 Sep 2011, 23:57
por Derteano
romano escribió:Muy buen comenario Derteano. Para e proximo partido, al parecer Jacobo esta lesionado, sabeis algo?? Es una mala noticia.
TODOS ZAMORA CF
Esta tocado y entrenando aparte pero aun no está descartada su participación para el partido del sábado.

El que es muy probable que no esté enfrente es Royo, que sufrió un traumatismo en el entrenamiento de esta mañana y está ingresado. Por lo que en portería jugará Mandaluniz.

Re: Jornada 4: Zamora C.F. 0- Osasuna B 0

Publicado: 15 Sep 2011, 01:30
por Rojiverde
pelotas escribió:Rojiverde que zanjado por mi parte, solo una observacion que además seguro que estqaras de acuerdo conmigo, esto es futbol y no se puede analizar solo en funcion de que el balon entre o no (de ahí el comentario del Barça), por esa razón ante la falta de alternativas y dado que el problema no es ni de actitud ni de intensidad que si sería grave y preocupante, pues hay que mantener y potenciar la confianza, y por eso comco un aficionado referia en un post "cuando tus palabras no sean mejor que tu silencio es el momento en que debes callarte". Saludos.
Aplicatelo, te vendrá bien.

Re: Jornada 4: Zamora C.F. 0- Osasuna B 0

Publicado: 15 Sep 2011, 01:35
por Rojiverde
Derteano escribió:Vamos a tranquilizarnos todos y a hacer unos análisis algo más profundos de los que estamos haciendo. Está claro que las cosas no están saliendo como todos deseamos porque llevamos 2 puntos de 12 posibles, pero en la parte positiva no hemos sido inferiores a ninguno de los equipos que nos hemos enfrentado y contra todos hemos podido puntuar o ganar.

La plantilla es probablemente la más barata de toda nuestra historia en segunda B junto con las de los primeros años y es una plantilla muy joven. Es decir una plantilla que tiende a evolucionar con el tiempo, a mejorar. Todos vimos el año pasado como Jorge y Dani iban dando pasitos hacia adelante a medida que avanzaba la temporada, y este año lo veremos también con Garretas, pese a su inicio espectacular. Una evolución que tuvo el año pasado Santos en el Tordesillas, empezando por ganarse la titularidad y acabando siendo el lider del equipo.

Yo soy muy fan, como la mayoría aquí de Santos, de Dani Hernández, de Jorge... pero tienen que mejorar en el trabajo defensivo que exige Aguirre. Aguirre tiene en común una cosa con Tomé. Exigen un gran trabajo defensivo a la primera y a la segunda linea que no todo el mundo aguanta los 90 minutos. Con Tomé el trabajo era presionante muy arriba, dejando bastante espacio entre centrocampistas y defensa, que aun así era muy adelantada y que obligaba a jugar con dos stoppers en el centro del campo, porque los jugadores creativos se acababan ahogando en esa presión. Por eso era bastante normal encontrarse a Rubén Cuesta, a Sergio Torres a Curro Vacas.. de mediapuntas detrás de un delantero, para evitarles tanto recorrido. Aguirre exige también mucho trabajo, pero más retrasado, juntando mucho las lineas para que los mediocentros no tengan tanto trabajo y a partir de ahí hagan crecer al equipo. Aun así, tampoco son los mediocentros jugadores del estilo de los antes mencionados, son hombres con toque de balón pero con trabajo.

Por el estilo de juego que tienen Dani, Jorge o Santos, están todavía adapatándose a este estilo de presión y de trabajo y cada semana evolucionan más. No es una locura que empiecen a salir de titulares cualquiera de los tres en cualquier momento, posiblemente no para aguantar los 90 minutos pero si para jugar más de una hora. Incluso en partidos en los que el rival nos ceda el balón, pueden aguantar perfectamente todo el partido. Un jugador importante que nos habría venido muy bien en el plano defensivo es Ferreiro. Un jugador que muerde muchísimo y que elimina al lateral en labores ofensivas porque bastante tiene ya con cubrir a gallego. El año pasado, con este jugador, la otra banda podía defender menos y por eso salíamos con Adrián o Dani. Los días que sabíamos que el balón iba a ser muy dificil tenerlo o que por las dimensiones del campo, el partido iba a ser de brega, salía Jairo en banda.

Este año ese papel que el año pasado desempeñaba Ferreiro, lo hará Jairo, que es la prolongación del entrenador en el campo en labores defensivas y ofensivas. Es el verdadero cerebro del equipo y el hombre que nos tiene que acabar dando el último pase. Quizá los problemas que ha arrastrado durante toda la pretemporada le estén haciendo no estar todo lo fino que estaba el año pasado, pero acabará volviendo a ser el que conocemos y dandonos muchas alegrías.

Para finalizar con el trabajo defensivo, que está siendo excepcional, hay que hablar de la linea defensiva. Estoy seguro de que en los planes de Aguirre, porque así ha estado probando toda la pretemporada y así se hubiera jugado en Ponferrada de estar disponible Juanra, Marín pasará al lateral, porque es más peligroso cuando aparece que cuando está. Josete, Garretas, Fran y Manu Arias se juegan los puestos de centrales, pudiendo pasar Fran y Manu a los laterales cuando sean necesarios. Prada parece fijo en el lateral izquierdo. Digo, que pienso que estos eran sus planes, pero supongo que por motivos de conjunción del equipo, de repliegue defensivo y de presión, Aguirre aun no ve que el equipo funcione con dos extremos puros, pues a Juanra también le cuesta defender como lo hacía Ferreiro (por eso la semana pasada frente a Osasuna, cuando Marin y Juanra cambian de lado, Satrústegui, lateral de Osasuna y máximo goleador del equipo, dejó de aparecer). De momento los cuatro rivales que nos han tocado no permitían esta variante táctica (a excepción de la Gimnástica, pero que por la calidad del terreno de Tanos había que salvaguardar al equipo).

Probalbemente, en el trabajo defensivo no le podamos poner muchas pegas a Aguirre y sus hombres, llevamos 3 goles en cuatro jornadas y nos hemos enfrentado a dos de los equipos que están llamados a jugar el play-off.

Ahora vamos con la parte más criticada, el ataque. Dos de los hombres llamados a ser titulares en la parcela ofensiva dle equipo han llegado tarde: Juanra y Matigol. Especialmente el Uruguayo que lleva poco más de 10 entrenamientos con sus compañeros. Juanra se ha encontrado con que el resto de extremos están todavía adaptando sus características a lo que pide el entrenador asturiano y por eso encontró rapidamente su sitio en el once, aunque como se ha visto las tres jornadas no está para jugar los 90 minutos al máximo nivel.
El uruguayo es posible que salga ya en Zubieta de inicio, no estaba para salir en Tanos, ytras el gol de Jona era injusto sustituirlo en el último partido. Aunque, yo era totalmente partidario de que fuera el primer cambio frente a Osasuna, sobre todo viendo como Jairo y Jona no estaban consiguiendo incordiar en los balones divididos que nos podrían haber hecho dominar más el balón y más arriba.

El equipo juega al fútbol más que el de los últimos años. Frente a Ponferradina y Mirandés hemos tenido el balón más tiempo que nunca y hemos llegado con facilidad a la frontal, otra cosa es que luego de ahi no pasemos. Frente a Osasuna, pese a que Agustín y Jacobo jugaban contra tres mediocentros rojillos, acabamos dominando el partido en los últimos minutos. Unicamente en Tanos no funcionaron los centrocampistas, probablemente motivado por la expulsión de Nacho en el 50 y pico. Ahora viene la Real sociedad B que el año pasado en Zubieta no nos dejó oler el balón. La posesión tuvo que estar algo así como 80 - 20. Es cierto que pierden a Illarramendi que les hacía jugar muchísimo, pero presumiblemente y viendo estas cuatro jornadas, son un equipo con mucha posesión. Veremos a ver que hace el Zamora, y si la posesión está bastante igualada, veremos que el centro del campo está cumpliendo su función. En el resumen de la semana pasada del partido frente al Guijuelo (que se jugó en los anexos del Helmántico porque el Municipal de Guijuelo está en obras) el peligro de los chacineros vino a la contra o en jugadas a balón parado, pero al final la posesión de los donostiarras se convirtió en una victoria cómoda http://www.youtube.com/watch?v=GVcvMYhJrac Hay que aprovechar que conceden muchas ocasiones.

Aun así, hay que conocer a nuestros tres centrocampistas. Ninguno de los tres centrocampistas es ofensivo. Los tres hombres tienen un perfil bastante parecido, jugadores defensivos, muy luchadores y que tienen un buen toque de balón. Jacobo además domina los balones aereos, aunque quizá tiene algo menos de toque que los otros dos jugadores. Entre Agustín y Matador la diferencia es que Nacho tiene mayor desplazamiento en largo. Para quien pensara que Nacho era mediocentro ofensivo, en Mieres jugaba por delante de los centrales y comenzaba la jugada, pero destaco casi más por su gran defensa.

Dónde estamos fallando es de tres cuartos hacia arriba. Porque Marín no es un extremo y no aparece tanto como debería, porque Manu Arias, que sufre en el lateral, no es un jugador de largo recorrido y no sube mucho (aunque frente a Osasuna, que se sintió más comodo atrás, si que acabó creando peligro) y porque Jona no fija a los centrales y eso hace que al meterse entre lineas con Jairo, las lineas defensivas de los rivales se junten. Eso lo tiene que mejorar Matías, que pese a ser un delantero con movilidad fija más a las defensas. Además, el equipo, cuando pasados los minutos consigue que los centrocampistas ganen a sus rivales (que ha sucedido en las segundas partes de Ponferrada y las dos en casa), Aguirre puede meter a dos extremos puros y llegar más al ataque.

Aún así, pese a que soy optimista con el equipo, habrá quien lo veo todo negro, me parece bien, cada uno tiene una opinión en esto. Pese a ello, pese a que haya gente que crea que estamos muy mal, veo totalmente disparatado pensar en la sustitución de un técnico en la jornada cuatro. Una cosa que siempre me gustó de Casas es que aguantaba mucho a los técnicos, los dejaba trabajar y cuando ya parecía insostenible la situación cambiaba. Incluso sin Casas, a Liceranzu se le aguantó lo debido. Se llame Aguirre o como se llame el entrenador del Zamora que esté cuando sea, creo que hay que darle semanas de trabajo suficientes para consolidar un equipo.


P.D: Participo poco, pero cuando lo hago os pego unas chaquetas que flipais :lol:
"...no hemos sido inferiores a ninguno de los equipos que nos hemos enfrentado y contra todos hemos podido puntuar o ganar."

Esa no te la crees ni tu Derte.

"Frente a Ponferradina y Mirandés hemos tenido el balón más tiempo que nunca y hemos llegado con facilidad a la frontal,..."
:shock: Hemos visto partidos distintos.

Re: Jornada 4: Zamora C.F. 0- Osasuna B 0

Publicado: 15 Sep 2011, 02:03
por Derteano
Rojiverde escribió: "...no hemos sido inferiores a ninguno de los equipos que nos hemos enfrentado y contra todos hemos podido puntuar o ganar."

Esa no te la crees ni tu Derte.
Hombre en Ponferrada tenemos en la segunda parte dos ocasiones para llevarnos el empate. en la primera mitad la verdad es que Acorán nos pasa por encima cada vez que toca el balón, pero en la segunda parte si hubieramos empatado no hubiera pasado nada. Viene el Mirandés y hay un posible penalty a Jona, un cabezazo de Juanra que se escapa por poco y una ocasón de Santos que salva el portero en el suelo. Son tres ocasiones bastante claras para que una hubiera podido entrar y hubieramos rascado un punto. Creo que si en los dos partidos sacamos un 1-1 no hubiera sido injusto, como incluso dijo Pouso en rueda de prensa. En Tanos si que creo que lo normal, por ocasiones fue lo que ocurrió y el otro dia frente a Osasuna si entra una de las dos que tuvo Matías o una jugada que Jona no remató, o un barullo en el área que tenemos, nos hubieramos podido llevar el partido. Que claro que son suposiciones, pero todavía no ha habido un equipo que digamos nos ha bailado, nos ha ganado fácil y es muy superior, todos han sufrido y si se han llevado algo, ha sido pidiendo la hora.
Rojiverde escribió: "Frente a Ponferradina y Mirandés hemos tenido el balón más tiempo que nunca y hemos llegado con facilidad a la frontal,..."
:shock: Hemos visto partidos distintos.
Me refiero, que no si me he explicado bien, en comparativa con esos duelos. Es decir que es el año que más hemos tenido el balón en el Toralín y que es el año que más hemos tenido el balón en casa frente al Mirandés.

Hace dos años en el Toralín, en el partido en el que debutan Hugo y Gomis, sacamos un empate a cero, pero acorralados todo el tiempo en nuestra portería. El año anterior que jugamos que creo que fue 2009 nos llevamos un 2-0 de allí y con Tomé sacando un mediocentro defensivo para que no fueran más. Y en 2008 volvimos a sacar un 0-0 en un día en el que Dani lo paró absolutamente todo y la gente de Ponferrada no se creía que hubieramos empatado.

Y contra el Mirandés en casa lo mismo, el año pasado nos pintaron la cara 2-0 y porque perdieron al delantero a los 5 minutos de la priemra mitad. El año anterior Masini nos salvaba con un gol en el 94 tras pasarlo rematadamente mal y siendo una de las primeras ocasiones que creamos.

En la comparativa interanual, sobre todo con un Mirandés que ha cambiado muy poco, hemos salido reforzados de cara a los dos últimos años.

Re: Jornada 4: Zamora C.F. 0- Osasuna B 0

Publicado: 15 Sep 2011, 08:56
por pelotas
Silbato ya que me aludes y te metes en el charco, estoy intrigado sobre un asunto del que estas en la cresta de la ola: que tal va tu campaña de socios capitalistas a lo jeque arabe (no sé si entre "los ricos" lo decis así),¿ haces la SAD con el Villaralbo o el Pantoja?, porque con el Zamora espero que ya estés convencido que lo tienes crudo, o directamente te vas a decidir por comprar el Zaragoza?, porque claro contigo hablar de futbol ....

Re: Jornada 4: Zamora C.F. 0- Osasuna B 0

Publicado: 15 Sep 2011, 18:24
por jackvincennes
Hay algunas cosas en las que no estoy de acuerdo con Derteano, especialmente con el tema de Marín. Marín viene de jugar el último año en la Cultural de lateral, es verdad, pero es la única temporada en su carrera que le han puesto en ese puesto y fue por las circunstancias que rodeaban al equipo. La experiencia no debió de ser muy buena cuando el propio Marín reconoce en privado que era un poco "coladero".

Re: Jornada 4: Zamora C.F. 0- Osasuna B 0

Publicado: 15 Sep 2011, 20:22
por truth
pelotas escribió:Silbato ya que me aludes y te metes en el charco, estoy intrigado sobre un asunto del que estas en la cresta de la ola: que tal va tu campaña de socios capitalistas a lo jeque arabe (no sé si entre "los ricos" lo decis así),¿ haces la SAD con el Villaralbo o el Pantoja?, porque con el Zamora espero que ya estés convencido que lo tienes crudo, o directamente te vas a decidir por comprar el Zaragoza?, porque claro contigo hablar de futbol ....
Perdona pelotas, no te sientas tan desafiante porque hay ya muchos socios y empresarios de zamora que pensamos que el Zamora CF tiene que cambiar de modelo social...nadie dice como exactamente pero está claro, para los que así lo vemos, que los 200 que vamos a la asamblea no somos representativos para encauzar el futuro del club. Hoy mismo el presidente actual ha realizado unas declaraciones hablando, una vez más, de las dificultades economicas., no escupas tanto que te puede caer..respeta, son opiniones y no todos pensamos en jeques ni chorradas que aquí ni los hay ni vendran....tiempo al tiempo....y no tardando.... :mmm: :mmm: :mmm: :mmm: :mmm: