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Publicado: 21 Feb 2008, 21:11
por Derteano
ponsetti escribió:Menuda gilipollez

Y me gustaría equivocarme pero esto no va a aliviar la polémica, igual hasta se acentúa.
La verdad es que una gilipoyez de la ostia. Pero quiero creer que lo han hecho al menos Raúl, para que se acabe el debate. Lo que no se como acabará todo esto.

Publicado: 21 Feb 2008, 21:21
por Jesusín
Si yo estuviera en el lugar de Luis Aragonés en mi próxima convocatoria estaría solo Raúl. Lo que me iba a reir....

Publicado: 22 Feb 2008, 00:23
por Clifor
Jesusín escribió:Si yo estuviera en el lugar de Luis Aragonés en mi próxima convocatoria estaría solo Raúl. Lo que me iba a reir....
Sería lo suyo  :lol:  :lol:

Publicado: 22 Feb 2008, 11:40
por Jose Manuel
marea rojiblanca escribió:Es vergonzoso la que se esta montando por un jugador que lleva 5 años arrastrandose por los campos, y este año con la flor en el culo
Vamos a ver;

1. Raúl era el capitán de la selección española. Por su cargo en el combinado nacional hace 17 meses que Luis deberia haberle llamado y haberle explicado por que no iba. Luis, que alardea de ser valiente, no lo hizo. Y ojo, un capitán es el alma mater de un equipo, el que tiene que dar la cara, el que tiene que mediar en los conflictos... En fin, si hubieras jugado al fútbol sabrias que un capitan no está sólo para elegir cara o cruz.

2. A la Eurocopa deben ir los que estén en un mejor momento de forma. Si coges los datos deportivos de esta temporada, que es la que nos incumbe para ir a la Euro, Torres deberia ser delantero acompañado por LLorente (máximo goleador nacional en la Liga). Pero Raúl, es el segundo máximo goleador nacional empatado con Güiza. Sin embargo jugará Villa que lleva 6 goles menos que LLorente, y encima Villa juega en un Valencia y el otro en el Valladolid, con las complicaciones que eso conlleva. Eso si, que siga llevando a Albelda que no juega ni en los partidos de los entrenamientos, y que deje fuera a De la Red, jugador que mantiene a su equipo vivo en tres competiciones (algo que sólo el Barcelona cumple).

3.Resulta que Raúl es el máximo goleador del Real Madrid en esta edición de la Champions.

4. Raúl es delantero títular indiscutible en el equipo líder de la Liga española, líder con 5 puntos de ventaja sobre el segundo clasificado.

Esos son datos deportivos que son los que Luis pide.

Cierto es que Raúl ha estado en ocasiones mal, pero esto no es flor en el culo. Y por si esto no fuera poco te invito a que veas las últimas temporadas de Raúl, esas en las que estaba tan mal, y donde apenas jugó de delantero (recuerdo un partido con el Betis donde jugo en el medio y de lateral.

Pero no sólo eso.

Tu vienes y dices que Raúl se arrastra. Sin embargo te callas cual puta y no pides que LLorente sea el delatero titular de España y con los datos en la mano se lo tiene mas currado que Villa o Güiza, actitud valiente la tuya si señor.

Pero sigamos.

-Lo de ayer fue una pantomima. Estoy de acuerdo. Pero lo de ayer también fue un acto desesperado de Raúl para ir a la Eurocopa de Naciones, algo que a mi me parece bien ya que estando en buena forma y queriendo jugar la Euro creo que se ha de hacer todo lo posible. (y ojala salga LLorente y pida ir a la Euro).

-Y eso sí, ayer Raúl y Luis nos volvieron a engañar. Raúl 'reconoció' que hubo problemas en el pasado. Aunque le falto explicar los problemas que tuvieron. Y Luis sólo vocifera y dice que no se baja los pantalones ni en el aeropuerto... igual con su amigo el sesador y el negro de mierda se los baja a la primera.

-Y lo peor de todo esto es que Luis se va a librar. Se va a librar de que Raúl no va a contar lo que ocurrió DURANTE el mundial de Alemania, y se va a librar de que Salgado tampoco hable. Y se va a librar de que Cañizares no este en un buen momento para hablar de lo que ocurrió en ese mundial. Por que amigo Marea, ¿sabes que paso durante el Mundial de Alemania?. Yo te lo diré, Luis rajó a unos determinados medios de comunicación sobre varios jugadores, y cuando habló con Raúl, Salgado y Cañizares, quiso echarle la culpa a la prensa, pero estos sabian quién era el culpable y estos se lo dijeron. Y esto no lo digo yo, lo explicó Cañizares a su regreso del Mundial 2006. Y también comentó que no iba a vestir mas la roja y que el homenaje que iba a recibir no se lo iban a hacer. Y fijate que Cañizares me cae mal y me parece un chulo de mierda, pero es sincero y directo.

No creo que todo esto sea culpa de Raúl. Creo que es culpa de un señor que ha perdido los papeles, que tiene salidas de tono sin venir a cuento, que está muy nervioso ultimamente y no se bien por que (el esperpento de Oviedo, la movida con Azuara, ayer también la lio...).

Aunque claro, lo fácil es criticar a Raúl y dar expresiones como 'está con la flor en el culo', cuando a lo largo de su trayectoria se ha visto que es buen jugador y ahora está en un buen momento.


Eso si.

La actitud cobarde.

Raúl fuera y LLorente también.

Que vaya Villa y Albelda, que no están en forma.


Así no llegamos ni a cuartos.  Y las culpas para Luis.

País de hipócritas.

Publicado: 22 Feb 2008, 12:01
por Clifor
Raúl fue 3 años a la Selección sin merecerlo y nadie montó una campaña en contra de éste jugador como la que se está haciendo a favor ahora. Nadie.

Si un seleccionador decide dejar fuera a alguien ¿Qué más da? Que se joda. Esto me recuerda a cuando Clemente dejó en casa a Miche y a Butragueño y montó la mejor selección de los últimos años.

¿Por qué con Raúl hay que tener estas deferencias y con Zubi, Camacho, Gordillo, Butragueño, Míchel... no?

En Inglaterra dejan a Beckham fuera y no se monta esto. En Italia dejaron a Baggio y no se monta esto. Ni con Del Piero. En Holanda dejan fuera a Van Nistelroy y no se monta esto (sí, se monta en España solamente) y así pasa en todas partes. ¿Y qué?

Lo de los datos en la mano para hacer una selección es una soberana gilipollez. Yo si soy seleccionador me gusta unos jugadores más que otros y llevaré siempre a quienes me gustan salvo por lesión o causa de fuerza mayor ¿Y qué hay de malo si todos los entrenadores lo hacen?

Papín fue pichichi de Francia y no lo seleccionaron para la Euro 96 y en Francia se armó gorda. Dos años después, campeones del Mundo sin el Raúl francés del momento. ¿Dónde quedó el Seleccionador? En las putas nubes.

Así que si Aragonés decide que Raúl no va, pues no va y punto. Y no debería haber esta campaña de acoso y derribo contra él por esto, cuando hay mil motivos mejores para estar en contra de Luis. Pero yo, por esto, le aplaudo con dos cojones.

Publicado: 22 Feb 2008, 12:22
por Jose Manuel
Clifor escribió:Raúl fue 3 años a la Selección sin merecerlo y nadie montó una campaña en contra de éste jugador como la que se está haciendo a favor ahora. Nadie.

Si un seleccionador decide dejar fuera a alguien ¿Qué más da? Que se joda. Esto me recuerda a cuando Clemente dejó en casa a Miche y a Butragueño y montó la mejor selección de los últimos años.

¿Por qué con Raúl hay que tener estas deferencias y con Zubi, Camacho, Gordillo, Butragueño, Míchel... no?

En Inglaterra dejan a Beckham fuera y no se monta esto. En Italia dejaron a Baggio y no se monta esto. Ni con Del Piero. En Holanda dejan fuera a Van Nistelroy y no se monta esto (sí, se monta en España solamente) y así pasa en todas partes. ¿Y qué?

Lo de los datos en la mano para hacer una selección es una soberana gilipollez. Yo si soy seleccionador me gusta unos jugadores más que otros y llevaré siempre a quienes me gustan salvo por lesión o causa de fuerza mayor ¿Y qué hay de malo si todos los entrenadores lo hacen?

Papín fue pichichi de Francia y no lo seleccionaron para la Euro 96 y en Francia se armó gorda. Dos años después, campeones del Mundo sin el Raúl francés del momento. ¿Dónde quedó el Seleccionador? En las putas nubes.

Así que si Aragonés decide que Raúl no va, pues no va y punto. Y no debería haber esta campaña de acoso y derribo contra él por esto, cuando hay mil motivos mejores para estar en contra de Luis. Pero yo, por esto, le aplaudo con dos cojones.
Las diferencias son las formas. A unos se les llamo y se les explicó por que no iban y a otros no.

Y lo de los datos tal vez sea una soberana gilipollez.

Pero Luis digo que llevaria a los que mejor esten.

Y hoy por hoy y por mucho que joda LLorente esta mejor que Villa y De la Red mejor que Albelda. Y sin embargo estos no van a ir.

Creo que no es una gilipollez pedir que sea consecuente con lo que dice.

Ah, y de campaña de acoso y derribo contra Luis nada de nada. Que Luis vendió a sus jugadores, que Luis ha mentido, que Luis es un liante (recordemos el episodio del negro).

Campaña de acoso y derribo fue contra Saez. Quien ha logrado mas titulos con la Federacion que Luis, Clemente y Camacho juntos.

Eso si fue acoso y derribo.

Y aqui todos callados como putas.

Publicado: 22 Feb 2008, 12:25
por Clifor
Sáez, menudo ejemplo... el que llevaba a Raúl y al señor Bravo a una Eurocopa donde quedamos eliminados a las primeras de cambio en un grupo de mierda donde España tenía que haberse paseado. Y Raúl no hizo nada. Bravo sí, hizo reir hasta a los españoles... ¿LLevaba Sáez a los que mejor estaban?  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Publicado: 22 Feb 2008, 12:32
por Jose Manuel
Clifor escribió:Sáez, menudo ejemplo... el que llevaba a Raúl y al señor Bravo a una Eurocopa donde quedamos eliminados a las primeras de cambio en un grupo de mierda donde España tenía que haberse paseado. Y Raúl no hizo nada. Bravo sí, hizo reir hasta a los españoles... ¿LLevaba Sáez a los que mejor estaban?  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Exactamente igual que ahora.

Sólo que a uno se le atizaba y al otro se le permite que se meta con los negros, que hable de sesadores y pierda los papeles con frecuencia.

Ah, y de ese grupo de mierda salieron el campeón y el subcampeon, asi que creo que ya va siendo hora de que se merezcan un pelín de respeto... que Grecia ya tiene tantas Eurocopas como nosotros... y en color, que la nuestra es en blanco y negro.

Publicado: 22 Feb 2008, 12:40
por Clifor
Jose Manuel escribió:Exactamente igual que ahora.

Sólo que a uno se le atizaba y al otro se le permite que se meta con los negros, que hable de sesadores y pierda los papeles con frecuencia.

Ah, y de ese grupo de mierda salieron el campeón y el subcampeon, asi que creo que ya va siendo hora de que se merezcan un pelín de respeto... que Grecia ya tiene tantas Eurocopas como nosotros... y en color, que la nuestra es en blanco y negro.
1. Sáez hizo una mierda de selección y no cumplió objetivos, ni siquiera llegar a cuartos. No es lo mismo caer con Francia que con Grecia, por mucha Eurocopa que ganara. España tenía que haber demostrado que era mejor.

2. Luis es un gilipollas, pero de todas las cosas que se le pueden achacar se le achaca el asunto de Raúl.

3. Sobre las formas, dudo mucho que Clemente tuviera más tacto con Michel que Luis con Raúl, por ejemplo. Lo dudo mucho.

4. Mi total respeto para Grecia, pero si España no hace sus deberes, pues puede ganar cualquiera.

5. Si el proyecto de Luis para esta Euro es sin Raúl, no entiendo a qué tanta historia.

Publicado: 22 Feb 2008, 12:48
por Jose Manuel
Clifor escribió: 1. Sáez hizo una mierda de selección y no cumplió objetivos, ni siquiera llegar a cuartos. No es lo mismo caer con Francia que con Grecia, por mucha Eurocopa que ganara. España tenía que haber demostrado que era mejor.
Yo no te discuto que hiciera un buen o mal equipo.

Te discuto lo siguiente:

Por que cojones va Albelda, que no juega, y no va por ejemplo De la Red, que con el Geta está vivo en la Liga, en la Copa y en la Uefa (algo que el Madrid o el Valencia no pueden decir).

Por que va Villa si lleva 7 goles con el Valencia y no LLorente que lleva 13 con el Valladolid.

Se supone que tienen que ir los mejores para ganar la Eurocopa.

Saez no cumplió objetivos... Luis tampoco, por mucho que fuera Francia quien nos eliminara.

A Luis yo le achaco sus formas. Le achaco que diga 'voy siempre de cara' y cuando alguien le va de frente se ponga echo un demonio (con Azuara recientemente o en la tercera pregunta de la prensa en la rueda de prensa de ayer).

Clemente es un personaje, pero eso si, los jugadores que tuvo en la seleccion siempre han hablado bien de el. De Luis no. Creo que la diferencia es palpable.

Sobre los deberes... Si es cierto que si España lo hace bien puede ganar a cualquiera pero... ¿cuando lo ha echo bien España?.

El proyecto de Luis para esta Euro es sin Raúl y "llevaré a los jugadores que mejor esten". A dia de hoy me juego lo que quieras a que lleva a Villa y Albelda al proximo amistoso (en marzo) y se deja fuera a Llorente y De la Red. Con lo cual su proyecto se basa en una base que no es nada solida y roza el esperpento, la mentira y nos trata como gilipollas.

Publicado: 22 Feb 2008, 13:21
por marea rojiblanca
Jose Manuel si nos ponemos a mirar estadisticas y demás, muchos jugadores deberian ir a la seleccion.
Pero los hecho son estos: Raúl tuvo problemas con Luis, supongo que fuera en el Mundial, algo que no le gusto a Raul, algun cambio, algun partido que quedaré en el banquillo etc, no lo recuerdo. A Raúl le entro la pataleta, pues ahora me enfado. Vale, dijo Luis, te enfadas porque no te gusta mi forma, no te llevo más, y santas pascuas.
La situación actual, Raúl comienza esta temporada con la flor en el culo, cómo el resto de la plantilla del Madrid, cómo juega en ese susodicho equipo, la gente y los medios se movilizan y hacen esta campana anti-Luis.
¿Crees que va a cambiar algo la Selección con Raúl? ¿Crees que vamos a llegar mas lejos con el que sin el? ¿Crees que la plantilla mas o menos oficial mas alguna incorporación de ultima hora no es mejor que Raúl?
Todo esto viene desde el amigo Camacho, cuando dijo aquella frase de que "Raul tiene que tirar del carro".

Publicado: 22 Feb 2008, 13:29
por Clifor
José Manuel, tío, ¿Y tú crees que es mejor Llorente que Villa por la diferencia de 6 goles?

A Albelda no lo va a llevar. Lo llevó contra Francia para mostrarle el apoyo que Albelda le ha mostrado a Luis siempre. No veo nada de malo. Otra cosa es si lo llevara a la Euro estando 7 meses parado. Pero no creo que suceda.

Y De la Red no juega de Albelda en el Getafe. ¿Es mejor De la Red que Cesc, Xavi o Iniesta? No. Y, puestos a decir, ¿Es mejor De la Red que Guti? No, tampoco. Por lo tanto, De la Red no tiene sitio en este equipo a día de hoy. Y me parece un jugadorazo, pero llegará un día en que Xavi o quien sea no vayan, los dejen en casa, y vaya De la Red y no pasará nada.

Publicado: 22 Feb 2008, 13:32
por Clifor
PD: Valdés tiene menos goles encajados que Casillas y nadie lo reclama para portero titular por razones obvias. Puestos con las estadísticas...

Publicado: 22 Feb 2008, 13:34
por Shion
Aunque Albelda no me gusta nada de nada, supongo que a la hora de seleccionar jugadores para una cita importante también importará la experiencia en ese tipo de eventos. Y si ni siquiera han jugado partidos de clasificación...

Publicado: 22 Feb 2008, 13:34
por marea rojiblanca
Luis García, Tamudo, Villa, Fernando Torres y Guiza. 5 delanteros. Yo no veo sitio ya para Raúl, ni hace falta además. Preferiria que reajustará mas las otras lineas, como los laterales, y los centrales que es dónde mas problemas podría a ver, pero arriba con una buena labor de elaboración de los Xavi, Iniesta y Cesc del medio campo, el gol esta asegurado.