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Re: Según SER Deportivos: Dimite Maxi Martín

Publicado: 14 Nov 2012, 01:25
por dzamora
Valladolid escribió:No soy experto en estas materias, pero.............

No es `por oponerme a algunos comentarios, pero es mi modo de ver estas cosas desde la experiencia diaria de estos temas.

En una asamblea de socios del Palencia, se votó no a la conversión en S.A.D. Había dos planes inversores para hacerse cargo del Club. y otro avalado por un tal Mata. Se votó que no.

Las consecuencias......................Unos pocos socios asistentes a aquella asamblea tomaron la decisión de seguir siendo los dueños de su club. Dicha decisión se saldó con una propuesta de entrada en ley concursal. Se rebajó la deuda en un 63 %, y aún así, ayer a las 12:35 Horas se anunció su desaparición. Y sabeis porqué?'????????? Porque sus dueños " socios " han decidido muy mal. Sus dueños de nada. Y los dueños de nada, han dejado de morir a su club, porque no tienen nada.

De toda la vida, la figura de socio ha estado manipulada en la creencia de tener la posesión del Club, cuando en verdad lo que un socio compra, al comienzo de casa temporada, son entradas para ver los partidos de su equipo a un precio menor que el marcado por taquillaje durante un año.........y si acaso, de cada año siguiente, si lo renuevas. Punto. Beneficiándonos de ese descuento como pronto pago. Todo esto disfrazado en los estatutos de clubs deportivos en donde los que amamos a un equipo, nos decían que éramos los verdaderos dueños del Club. Una mierda. Cuando luego una mala gestión, o una mala temporada tira al traste en lo económico, y hay que poner el huevo, todos los dirigentes son malos, pero nosotros.....los " dueños del nuestro Club".......echamos balones fuera, y de poner mas "nanai". Que lo ponga el presidente, que para eso se puso. Error.

La figura de un socio, es en el momento actual, una inmensa peña para apoyar al equipo, una masa social que es dueña de nada. Los verdaderos dueños, excepto cuatro equipos, son los actuales accionistas, que cuando las cosas van mal, solo les queda poner mas huevos desde la cartera por si no quieren perder sus acciones. A los socios les pedirán que se abonen para ir a los partidos o que ayuden puntualmente cada año una vez al sacar su abono. El resto del tiempo, a tragar con lo que ordene un consejo de administración. Y en los cuatro equipos que todavía no son S.A.D. los socios solo pueden opinar en las asambleas a través de los compromisarios, o como mucho una vez cada cuatro años. El resto del tiempo, a tragar. O a despotricar.

Un socio nunca será responsable jurídico de los males de su Club. Un accionista puede perder el valor de su dinero y ser responsable si vota mal a su junta de accionistas Depende de a quien le vote para regir su consejo de administración.

Todo lo demás, sentimiento de socio que compra los partidos de cada temporada si tiene medios económicos y ganas de hacerlo.

Al Oviedo le ayuda mucha gente comprando acciones del Club. Otra cosa es que muchos de sus socios se conviertan a partir de ahora en accionistas. Ah. Y eso de ahora convertirse en accionistas, es como a participar en otra derrama en Zamora, con la particularidad de que con la derrama, sigues siendo dueño de nada. Si eres accionista hasta puedes recuperar tu dinero puesto. Actualmente, nadie pone un euro por nada.

Comparad al Palencia con el Oviedo. El Palencia es de sus socios que no tienen nada. Los del Oviedo siguen siendo socios, pero los que le salvan serán sus accionistas con dinero. Con dinero, se salvará el club. Con los socios se ayudará mas o menos a animar a los jugadores. Para eso somos socios. Para usar la lengua. solo la lengua.

De todas maneras, sigo pensando que una deuda de 250.000 Euros para un club capital de provincia, no debe ser problema de extinción.

Animo, y a por la victoria este domingo. Suerte.

+1

Re: Según SER Deportivos: Dimite Maxi Martín

Publicado: 14 Nov 2012, 11:34
por LOIS
Dzamora, para un equipo de 2ªB el ser SAD tiene muchos más problemas de los que tú dices, al margen de la propiedad de los clubs (normalmente deudas). Personalmente no creo que fuese conveniente una SAD para el Zamora.

Re: Según SER Deportivos: Dimite Maxi Martín

Publicado: 14 Nov 2012, 14:05
por Kadi
dzamora escribió:
Valladolid escribió:No soy experto en estas materias, pero.............

No es `por oponerme a algunos comentarios, pero es mi modo de ver estas cosas desde la experiencia diaria de estos temas.

En una asamblea de socios del Palencia, se votó no a la conversión en S.A.D. Había dos planes inversores para hacerse cargo del Club. y otro avalado por un tal Mata. Se votó que no.

Las consecuencias......................Unos pocos socios asistentes a aquella asamblea tomaron la decisión de seguir siendo los dueños de su club. Dicha decisión se saldó con una propuesta de entrada en ley concursal. Se rebajó la deuda en un 63 %, y aún así, ayer a las 12:35 Horas se anunció su desaparición. Y sabeis porqué?'????????? Porque sus dueños " socios " han decidido muy mal. Sus dueños de nada. Y los dueños de nada, han dejado de morir a su club, porque no tienen nada.

De toda la vida, la figura de socio ha estado manipulada en la creencia de tener la posesión del Club, cuando en verdad lo que un socio compra, al comienzo de casa temporada, son entradas para ver los partidos de su equipo a un precio menor que el marcado por taquillaje durante un año.........y si acaso, de cada año siguiente, si lo renuevas. Punto. Beneficiándonos de ese descuento como pronto pago. Todo esto disfrazado en los estatutos de clubs deportivos en donde los que amamos a un equipo, nos decían que éramos los verdaderos dueños del Club. Una mierda. Cuando luego una mala gestión, o una mala temporada tira al traste en lo económico, y hay que poner el huevo, todos los dirigentes son malos, pero nosotros.....los " dueños del nuestro Club".......echamos balones fuera, y de poner mas "nanai". Que lo ponga el presidente, que para eso se puso. Error.

La figura de un socio, es en el momento actual, una inmensa peña para apoyar al equipo, una masa social que es dueña de nada. Los verdaderos dueños, excepto cuatro equipos, son los actuales accionistas, que cuando las cosas van mal, solo les queda poner mas huevos desde la cartera por si no quieren perder sus acciones. A los socios les pedirán que se abonen para ir a los partidos o que ayuden puntualmente cada año una vez al sacar su abono. El resto del tiempo, a tragar con lo que ordene un consejo de administración. Y en los cuatro equipos que todavía no son S.A.D. los socios solo pueden opinar en las asambleas a través de los compromisarios, o como mucho una vez cada cuatro años. El resto del tiempo, a tragar. O a despotricar.

Un socio nunca será responsable jurídico de los males de su Club. Un accionista puede perder el valor de su dinero y ser responsable si vota mal a su junta de accionistas Depende de a quien le vote para regir su consejo de administración.

Todo lo demás, sentimiento de socio que compra los partidos de cada temporada si tiene medios económicos y ganas de hacerlo.

Al Oviedo le ayuda mucha gente comprando acciones del Club. Otra cosa es que muchos de sus socios se conviertan a partir de ahora en accionistas. Ah. Y eso de ahora convertirse en accionistas, es como a participar en otra derrama en Zamora, con la particularidad de que con la derrama, sigues siendo dueño de nada. Si eres accionista hasta puedes recuperar tu dinero puesto. Actualmente, nadie pone un euro por nada.

Comparad al Palencia con el Oviedo. El Palencia es de sus socios que no tienen nada. Los del Oviedo siguen siendo socios, pero los que le salvan serán sus accionistas con dinero. Con dinero, se salvará el club. Con los socios se ayudará mas o menos a animar a los jugadores. Para eso somos socios. Para usar la lengua. solo la lengua.

De todas maneras, sigo pensando que una deuda de 250.000 Euros para un club capital de provincia, no debe ser problema de extinción.

Animo, y a por la victoria este domingo. Suerte.

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Re: Según SER Deportivos: Dimite Maxi Martín

Publicado: 14 Nov 2012, 19:33
por Ocalam
Corregidme, pero creo que el Palencia si se convirtio en SAD, de hecho si entro en ley concursal es porque era una SAD.

Re: Según SER Deportivos: Dimite Maxi Martín

Publicado: 15 Nov 2012, 17:31
por Valladolid
Ocalam escribió:Corregidme, pero creo que el Palencia si se convirtio en SAD, de hecho si entro en ley concursal es porque era una SAD.

No. El Palencia no es S.A.D. La ley concursal la solicitó Mata, un director deportivo que en su día puso dinero y un presidente posterior le dimitió de su cargo. Si hoy han conseguido 70.000 Euros, el administrador concursal retirará la disolución del Palencia, dando eso paso a que ("sus dueños") socios pongan la "gallina", o disolver la entidad mas adelante.

O transforman al club en S.A.D.,y sus socios se hacen accionistas, o viene Papá Noel con pasta gansa, o sus socios tienen que hacer frente a 1.650.000 Euros en lo sucesivo. De no disolver ahora el Club, con 70.000 Euros y el administrador concursal pueden acabar la temporada mientras se negocia el modelo a seguir. Si el Juez firma las quitas que consiga el administrador la deuda bajaría mas menos un 50 % pero aún así necesitarán dinero para mantener la campaña y para gastos de la propia negociación de la Ley. Por lo que sus ("dueños") socios actuales tiran del carro, o vendrá la S.A.D. y con ella algún loco inversor o incluso los ahora socios comprando acciones del club. Lo otro. Lo de los socios actuales hacerse cargo de deudas...............Mas bien como que no.

Y aquí, es donde ahora debemos mirar como hace el Palencia. Cuando lñas barbas de tu vecino................................

Pues eso.

Re: Según SER Deportivos: Dimite Maxi Martín

Publicado: 15 Nov 2012, 19:01
por Ocalam
Si lo de proponer hacer del Zamora una SAD esta muy bien, pero quien pone el capital que se necesita, ¿los socios?, creo que el capital aproximado que hay que cubrir es de 500000 euros, jamas se aceptara esto por parte de los socios si no hay una propuesta concreta de alguien para poner la mayor parte del capital, por lo que proponer la conversion como se hizo en la asamblea es un brindis al sol.

Re: Según SER Deportivos: Dimite Maxi Martín

Publicado: 15 Nov 2012, 23:02
por Valladolid
Lógicamente, para hacer una S.A.D. lo que hay que poner encima de la mesa, es la intención, o la obligación de tener o querer hacerla. Una vez propuesta y aceptada, ya verás como vienen los grupos de inversión de fuera a hacer propuestas. Lo interesante será entonces, que primen accionistas potentes de la provincia primero, y de fuera si se presentan después.

Lo que cualquier grupo de inversión investiga una vez aclarada la decisión de la conversión, es hasta donde están dispuestos a llegar los actuales socios primero, ( masa social ) La implicación de posibles empresas, ( Publicidad ), y en tercer lugar actualmente el grado de implicación de las instituciones. Si no hay decisión primero, no hay empresa. Si de segundo no hay masa que apoye el proyecto, tampoco. Hoy nadie da algo por nada. Al Real Oviedo, le han salvado de momento. Ahora el resto que no hay quien lo ponga, lo harán por implicaciones de fondos de inversión de fuera, ( Empresas de inversión deportiva entre los que está el famosete Quique Pina) que son los que ponen el resto......o a veces ni eso. Lo hacen por proyecto siguiente de ampliación para conseguir un proyecto mas ilusionante.

O sea. Que: 500.000 acciones a un euro. 1500 socios se pueden convertir en accionistas comprando 150 acciones cada uno, ( 150 Euros ). se harían dueños por un valor de 225.000 Euros. el resto tendría que venir de otros que podrían ser......Empresas, instituciones públicas o privadas, y fondos de inversión que quieran coger este morlaco por los cuernos. O sea 275.000. Eso quiere decir, que asociándose los socios-accionistas que pasaría a poseer +- un 40 % de la S.A.D. y que se podría unir al socio principal si fuese menester, o seguir solo con representación en el consejo de administración.

Ya estarían los 500.000 que no es nada descabellado. Esto es una mera representación a bote pronto y muy idílica. Habría muchísimos mas matices.

Lo que hay que ver aquí, es si esos mil quinientos hipotéticos socios pusiesen esos 150 Euros para dar carpetazo al problema actual solo por ser socio y dueño de nada.

Por eso, tanto que se dice ahora de la masa social es la que debe tomar la decisión. La tomó y dijo que no. si también dice no a derramas nuevas. Si no se aprueba nada. Si no se deciden mas que rifas......jamones......y papelinas junto con loteria...... Que queremos.......

Además. Si se plantea una planificación de garantías e ilusionante de cara al futuro, solo cabe cambiar de modelo, puesto que de seguir en esta, si se alcanzase un ascenso, eso te lo van a imponer o no juegas en categoría superior, con lo que seguir en esta, es como decir que renuncias a superior proyecto, con lo que esto se acabaría si no en esta, la próxima temporada.

Y que a nadie le engañen esos que ya se oyen, de que van a entrar y recortar. De no salir vivos esta temporada y descender deportiva o administrativamente a tercera, esto se ha finiquitado.

Esperemos que los Mesias lleguen la próxima semana pero con pasta. Soluciones se ponen de palabra muchas. Lo que hay que venir es con pasta. Pasta de Mesias, o pasta de socios. Pero pasta. Todo lo demás son milongas de publicidad, de rifas o de decimos.

Un buen termómetro habrá que verlo este domingo a saber cuantos espectadores están dispuestos solamente a ir al ruta por 5 Euros.

Estando el tema como está, a lo mejor ya se sacan soluciones claras de los pasos a seguir. Si vais los mismos, S.A.D. ya. (Digo vais, porque yo solo puedo estar desde este foro). Estaré atento como siempre al Zamora C.F.

¿Y si se arma algo por internet????? Alguno de los foreros que domine esto de las redes sociales.

Vamos Zamora. Este grupo humano de equipo, no puede dejarse perder.

Re: Según SER Deportivos: Dimite Maxi Martín

Publicado: 21 Nov 2012, 17:54
por pelines
Os dais cuenta???

Ha sido dimitir el presidente y empezar a carburar en lo deportivo y en lo económico. :lol: :lol: :lol: :lol:

Re: Según SER Deportivos: Dimite Maxi Martín

Publicado: 21 Nov 2012, 20:38
por JASPI
Creo que la conversión en S.A.D. del Zamora C.F. sería su final.Es un salto al vacio.El Zamora C.F. no cuenta con suficiente apoyo social que apoye la conversión con perras.Creo que el futuro del Zamora C.F. pasa por incrementar su prestigio y valor dentro de la sociedad zamorana,de la capital y su provincia.Y esto que suena tan bien,de que va??,,,pues va de la involucración del club y de su masa social en los proyectos de la asociaciones benéficas y sociales de la provincia, en los proyectos de Ayuntamiento y Diputación que aporten valor a la sociedad zamorana, en el apoyo a colectivos desfavorecidos, a colegios e instituciones educativas.El club tiene que estar más presente en la vida cotidiana de Zamora y en proyectos que le aporten valor añadido,de cara a la sociedad zamorana.De esta manera,el pretigio del club se verá incrementado,y por tanto, el interés de las empresas de la provincia en colaborar con el club.Hay que seguir apostando por la cantera, y esta apuesta debe hacerse más visible,con la involucración de ésta en la sociedad juvenil de Zamora.Y muy importante,el aprovechamiento de los soportes que ofrecen las redes sociales para incrementar el impacto mediático del club, y conseguir recursos de este nuevo medio.Una vez que el Zamora C.F. cuente con un apoyo social importante,se puede barajar la posibilidad de conversión en S.A.D..Las S.A.D. sólo han funcionado en clubs con ciudades que han hecho una apuesta decidida por el futbol de su ciudad.Si no es así,su fracaso está asegurado.Si no hay apoyo social,no lo habrá de las empresas,y mucho menos de las instituciones.Es una cadena.

Re: Según SER Deportivos: Dimite Maxi Martín

Publicado: 22 Nov 2012, 12:24
por Rojiverde
JASPI escribió:Creo que la conversión en S.A.D. del Zamora C.F. sería su final.Es un salto al vacio.El Zamora C.F. no cuenta con suficiente apoyo social que apoye la conversión con perras.Creo que el futuro del Zamora C.F. pasa por incrementar su prestigio y valor dentro de la sociedad zamorana,de la capital y su provincia.Y esto que suena tan bien,de que va??,,,pues va de la involucración del club y de su masa social en los proyectos de la asociaciones benéficas y sociales de la provincia, en los proyectos de Ayuntamiento y Diputación que aporten valor a la sociedad zamorana, en el apoyo a colectivos desfavorecidos, a colegios e instituciones educativas.El club tiene que estar más presente en la vida cotidiana de Zamora y en proyectos que le aporten valor añadido,de cara a la sociedad zamorana.De esta manera,el pretigio del club se verá incrementado,y por tanto, el interés de las empresas de la provincia en colaborar con el club.Hay que seguir apostando por la cantera, y esta apuesta debe hacerse más visible,con la involucración de ésta en la sociedad juvenil de Zamora.Y muy importante,el aprovechamiento de los soportes que ofrecen las redes sociales para incrementar el impacto mediático del club, y conseguir recursos de este nuevo medio.Una vez que el Zamora C.F. cuente con un apoyo social importante,se puede barajar la posibilidad de conversión en S.A.D..Las S.A.D. sólo han funcionado en clubs con ciudades que han hecho una apuesta decidida por el futbol de su ciudad.Si no es así,su fracaso está asegurado.Si no hay apoyo social,no lo habrá de las empresas,y mucho menos de las instituciones.Es una cadena.
Eso es. :ok:

Re: Según SER Deportivos: Dimite Maxi Martín

Publicado: 22 Nov 2012, 15:02
por Silbato
Perfecto .. ya tenemos dos (Jaspi y Rojiverde) para trabajar por el bien del actual Zamora CF desde la futura directiva. Con un par de socios más podeis hacer lo que hizo Maxi y meter el sobrecito. Ánimo.

Re: Según SER Deportivos: Dimite Maxi Martín

Publicado: 22 Nov 2012, 20:00
por Golden Eye
Artículo de Opinion del Adelanto de hoy. Creo que tiene más razón que un santo.


SALVADORES DE LA PATRIA

A medida que se acerca el periodo de presentación de candidaturas tengo más claro que el Zamora no necesita a salvadores de la patria. Y me explico.
Evidentemente sí se necesita a una persona, o grupo de personas, que rescaten al club de una situación delicada, pero no irrecuperable. Que tampoco estamos tan mal...
Pero lo que no se necesita es alguien que llegue para salvar al Zamora ante la ausencia de personas cualificadas que quieran dar el paso. De esto último, desafortunadamente, hemos tenido muchos ejemplos en los últimos años y a la larga se ha demostrado que es un peligro.
Hay que decir que es encomiable esa buena fe de las personas que quieren dar el paso ante el miedo de que no exista nadie que sostenga el club y tema que desaparezca. Pero antes de depositar el sobre en una urna hay que hacer un ejercicio de responsabilidad y tener claras algunas cuestiones básicas.
Fundamentalmente, el grado de apoyo que se tiene de los estamentos principales de la provincia. Si estos no existen, cualquier salida al ruedo será más para restar que para sumar; o en el peor de los casos, para buscar una notoriedad pública antes que para prestar una ayuda realmente efectiva y coherente.
Y es que el Zamora, a día de hoy, necesita ayuda. Pero no cualquier tipo de ayuda. Si no una ayuda basada en unos planteamientos sólidos, unas líneas de actuación bien estructuradas y sobre todo un respaldo económico que en estos tiempos escasea. Y a poder ser, manteniendo las bases del primer equipo de la ciudad en Segunda División B.
Creo que una categoría inferior sería perder una gran masa social de seguidores de avanzada edad a los que un descenso afectaría de una manera irreparable. Siempre que el descenso, evidentemente, sea premeditado y buscado. El descenso es la salida fácil, pero habría que apurar opciones para que esa sea la última opción.
En los últimos días se han escuchado muchos rumores. A mi me han llegado tres posibles frentes de grupos que están planteándose la idea. Por este motivo estoy relativamente tranquilo. Aunque no todos parecen contar con el beneplácito de los poderes fácticos de la ciudad; para mí, condición sine qua non para dar el paso. Más que nada porque ya hemos visto lo que pasa cuando un club esta regentado por personas que no acaban de tener un contacto directo y fluido con las personas que pueden generar cierta riqueza.
Una cosa tengo clara. Si nadie decide dar el paso en primeras o segundas elecciones, antes que salvadores de la patria, bien o malintencionados (que los hay de los dos tipos), casi es mejor que la junta gestora siga tomando las riendas del club. Y es que parece que por fin, después de un tiempo, han dejado solo de quejarse y lamentarse, para empezar el trabajo de calle de verdad.
Estamos en un momento clave para el Zamora y las reuniones se multiplican. Solo hace falta que de esas reuniones salga algo positivo para todo el Zamora Club de Fútbol y que por fin se abra la ventana para ventilar la casa y dejar entrar aire nuevo.

Re: Según SER Deportivos: Dimite Maxi Martín

Publicado: 22 Nov 2012, 20:44
por davmayoral
Golden Eye escribió:Artículo de Opinion del Adelanto de hoy. Creo que tiene más razón que un santo.


SALVADORES DE LA PATRIA

A medida que se acerca el periodo de presentación de candidaturas tengo más claro que el Zamora no necesita a salvadores de la patria. Y me explico.
Evidentemente sí se necesita a una persona, o grupo de personas, que rescaten al club de una situación delicada, pero no irrecuperable. Que tampoco estamos tan mal...
Pero lo que no se necesita es alguien que llegue para salvar al Zamora ante la ausencia de personas cualificadas que quieran dar el paso. De esto último, desafortunadamente, hemos tenido muchos ejemplos en los últimos años y a la larga se ha demostrado que es un peligro.
Hay que decir que es encomiable esa buena fe de las personas que quieren dar el paso ante el miedo de que no exista nadie que sostenga el club y tema que desaparezca. Pero antes de depositar el sobre en una urna hay que hacer un ejercicio de responsabilidad y tener claras algunas cuestiones básicas.
Fundamentalmente, el grado de apoyo que se tiene de los estamentos principales de la provincia. Si estos no existen, cualquier salida al ruedo será más para restar que para sumar; o en el peor de los casos, para buscar una notoriedad pública antes que para prestar una ayuda realmente efectiva y coherente.
Y es que el Zamora, a día de hoy, necesita ayuda. Pero no cualquier tipo de ayuda. Si no una ayuda basada en unos planteamientos sólidos, unas líneas de actuación bien estructuradas y sobre todo un respaldo económico que en estos tiempos escasea. Y a poder ser, manteniendo las bases del primer equipo de la ciudad en Segunda División B.
Creo que una categoría inferior sería perder una gran masa social de seguidores de avanzada edad a los que un descenso afectaría de una manera irreparable. Siempre que el descenso, evidentemente, sea premeditado y buscado. El descenso es la salida fácil, pero habría que apurar opciones para que esa sea la última opción.
En los últimos días se han escuchado muchos rumores. A mi me han llegado tres posibles frentes de grupos que están planteándose la idea. Por este motivo estoy relativamente tranquilo. Aunque no todos parecen contar con el beneplácito de los poderes fácticos de la ciudad; para mí, condición sine qua non para dar el paso. Más que nada porque ya hemos visto lo que pasa cuando un club esta regentado por personas que no acaban de tener un contacto directo y fluido con las personas que pueden generar cierta riqueza.
Una cosa tengo clara. Si nadie decide dar el paso en primeras o segundas elecciones, antes que salvadores de la patria, bien o malintencionados (que los hay de los dos tipos), casi es mejor que la junta gestora siga tomando las riendas del club. Y es que parece que por fin, después de un tiempo, han dejado solo de quejarse y lamentarse, para empezar el trabajo de calle de verdad.
Estamos en un momento clave para el Zamora y las reuniones se multiplican. Solo hace falta que de esas reuniones salga algo positivo para todo el Zamora Club de Fútbol y que por fin se abra la ventana para ventilar la casa y dejar entrar aire nuevo.

me gusta... realmente tiene toda la razon

Re: Según SER Deportivos: Dimite Maxi Martín

Publicado: 23 Nov 2012, 01:04
por JASPI
Silbato escribió:Perfecto .. ya tenemos dos (Jaspi y Rojiverde) para trabajar por el bien del actual Zamora CF desde la futura directiva. Con un par de socios más podeis hacer lo que hizo Maxi y meter el sobrecito. Ánimo.
Pues si te apuntas ya sólo nos falta uno,,,

Re: Según SER Deportivos: Dimite Maxi Martín

Publicado: 27 Nov 2012, 20:09
por sele ssdp
Pues el plazo para que se presentasen salvadores divinos ha acabado.

El futuro del club, en manos de la gestora.